Powraca temat spopielarni zwłok
Limanowa. Właściciele budowanego zakładu pogrzebowego przy cmentarzu komunalnym w Limanowej ponownie złożyli wniosek o zmianę przeznaczenia budynku z gospodarczo-garażowego na spopielarnię zwłok.
Na początku października właściciele budynku złożyli kolejny wniosek, który z końcem miesiąca został uzupełniony. W związku z tym na żądanie strony zostało wszczęte postępowanie administracyjne w sprawie zmiany dotyczącej budowy budynku spopielarni zwłok zamiast budynku gospodarczo-garażowego. Jeśli inwestor spełni wszelkie wymagania przepisów, to urząd jest zobligowany do wydania decyzji. Na rozpatrzenie wniosku wydział ma 65 dni.
Właściciele okolicznych działek są inwestycji przeciwni. Mówią, że od początku inwestycji są wprowadzani w błąd przez inwestora, boją się, że normy w zakresie ochrony środowiska nie będą przestrzegane, a 80% wiatrów wieje w stronę centrum miasta, a pobliżu jest ścieżka spacerowa. - W ogóle jak w środku miasta, które aspiruje do miasta turystycznego może być taka spopielarnia – pytają. Jedna z właścicielek okolicznych działek ma pozwolenie na budowę tam szkoły i nie wyobraża sobie takiego budynku zaraz przy zakładzie kremacji.
Inwestor od początku zapewnia, że spopielania będzie wyposażona w najnowocześniejsze na świecie urządzenia do kremacji, produkcji włoskiej. Emisja z komina jest bezwonna i niewidoczna. Proces spopielania nie powoduje powstawania odpadków.
W zakładzie pogrzebowym oprócz spopielarni ma się znajdować kaplica ekumeniczna oraz kaplice pożegnań zmarłego i kwiaciarnia.
Obecnie najbliższa spopielarnia zwłok znajduje się na Śląsku.
Może Cię zaciekawić
Od jutra Kraków ekspresowo połączony z Warszawą. Otwarcie tras S7 i S52
Jak poinformował Kacper Michna z krakowskiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA), łączna długość udostępnianych...
Czytaj więcejJak zadbać o bezpieczeństwo podczas przedświątecznych zakupów?
Święta Bożego Narodzenia to nie tylko czas radości i spotkań z bliskimi, ale także okres wzmożonych zakupów. Niestety, tłumy w sklepach i ros...
Czytaj więcejEkspertka: przeciętny Polak zje podczas świątecznego dnia 6 tys. kalorii
Prof. Danuta Figurska-Ciura z Wydziału Biotechnologii i Nauk o Żywności Uniwersytetu Przyrodniczego we Wrocławiu podkreśla, że Polacy na święt...
Czytaj więcejSilny wiatr w południowej Małopolsce – IMGW ostrzega!
Synoptycy prognozują wystąpienie silnego wiatru o średniej prędkości do 40 km/h, z porywami do 70 km/h, wiejącego z południowego zachodu i poł...
Czytaj więcejSport
Klaudia Zwolińska z brązowym medalem Mistrzostw Świata!
Pochodząca z Kłodnego (gmina Limanowa) Klaudia Zwolińska zdobyła przed chwilą brązowy w Mistrzostwach Świata w kajakarstwie górskim (K1) ...
Czytaj więcejWiększość nie wypełnia zaleceń odnośnie aktywności fizycznej
Na jego podstawie można stwierdzić, że ćwiczą przede wszystkim ludzie młodzi, z przewagą mężczyzn, osoby pracujące, z miast powyżej 200 tys...
Czytaj więcejHokej na lodzie w Tymbarku: wskrzeszają piękną sportową tradycję
Spotkanie trwało II tercje, a na koniec zawodnicy zaserwowali widzom dodatkowe rzuty karne Spotkanie komentował Marian Jaroszyński, który na...
Czytaj więcejDwunasty zawodnik – wspólny apel wojewody małopolskiego i klubów piłkarskich
Wspólny apel podpisali: wojewoda małopolski Łukasz Kmita, prezes Naczelnej Rady Lekarskiej prof. Andrzej Matyja oraz wiceprezes Wisły Kraków SA M...
Czytaj więcejPozostałe
Decyzja środowiskowa dla sądeczanki; droga będzie budowana etapami
Jak podkreślił wiceminister Bukowiec podczas sobotniego briefingu w Brzesku, wydanie decyzji środowiskowej dla nowej DK75 to pierwszy krok w kierun...
Czytaj więcejRuszają wzmożone kontrole policji na drogach
Policjanci ruchu drogowego mają przede wszystkim pomagać kierowcom i zapewniać płynność ruchu na głównych trasach w kraju. Jak przekazał kom...
Czytaj więcejWypadek autobusu. Droga Limanowa-Bochnia zablokowana
Do działań zaangażowano służby: ratownictwo medyczne, Policję, Straż Pożarną. - Wojewódzkie Centrum Zarządzania Kryzysowego jest w kon...
Czytaj więcejSilny wiatr w południowej Małopolsce. Największe zanotowane porywy były w Jodłowniku
Według prognoz, w czwartek, 19 grudnia 2024 r., mogą wystąpić silne porywy wiatru. Prognozy wskazują na wystąpienie wiatru z południoweg...
Czytaj więcej- Od jutra Kraków ekspresowo połączony z Warszawą. Otwarcie tras S7 i S52
- Jak zadbać o bezpieczeństwo podczas przedświątecznych zakupów?
- Ekspertka: przeciętny Polak zje podczas świątecznego dnia 6 tys. kalorii
- Silny wiatr w południowej Małopolsce – IMGW ostrzega!
- Decyzja środowiskowa dla sądeczanki; droga będzie budowana etapami
Komentarze (126)
przez takie myślenie, jakie zaprezentowane jest w powyższym artykule Limanowa zawsze będzie dziurą. rzeczywiście rewelacyjne miejsce na szkołę, o której szłyszy się już kilka lat, a ja jakoś od tych kilku lat nie widziałem na terenie budowy ani jednej łopaty, chyba, że zamierzają przywieźć gotową. nie raz idąc przez miasto wydobywający się z kominów domów dym był taki, że aż w oczy gryzł, to jest ok, tak? a może akurat ktoś przyjedzie do Limanowej, bo będzie chciał zobaczyć spopielarnie. ścieżka zdrowia tak, jest. i napewno jak wybudują to będzie tak zadymiona, że z łopatą trzeba będzie się przedzierać. teraz krzaki z obu stron; zarośnięta, brudna rzeka z jednej; w lecie trawa powyżej pasa z drugiej strony; pełno śmieci; panowie tzw. żule pijący tanie trunki; przy placu targowym hałda ziemi, a teraz jeszcze jakieś kostki chodnikowe powyrzucali; nie no, pięknie jak ch*j, raj na ziemi.
znów się zazdrość odzywa? bo może się to okazać dobrym biznesem.
Ech ludzie o ciasnych umysłach lecz wielkich aspiracjach…
polecam pooglądać jak wyglądają nowoczesne zakłady i spopielarnie :)
Wartość okolicznych działek jest uwarunkowana od lat lokalizacją cmentarzy, tam się grzebie zmarłych do gołej ziemi, a przecież wody gruntowe nie zostały w żaden sposób oddzielone od pozostałego terenu i jakoś nikogo to nie razi i nie przeszkadza. Nie wszystkie grobowce są szczelne i mogę się założyć, że suma wydobywających się z nich gazów jest wielokroćset większa niż z takiej nowoczesnej spalarni.
W szpitalu jest od początku istnienia spalarnia odpadów chirurgicznych i mało kto wie, że coś takiego tam jest, nie czuć, liczne domy w najbliższej okolicy i jakoś nikomu to nie wadzi.
Rozumiem, mieszkańcy mogą mieć różne obiekcje, a przekonają się dopiero gdy zobaczą, że nikomu to nie szkodzi, natomiast urzędy, a szczególnie władze Miasta, o ile będą przeszkadzać, a nie pomagać w powstaniu tej inwestycji, będzie znaczyć, że deklaracje o wspieraniu przedsiębiorczości, były wyłącznie po to by się załapać na miejską kasę, a w praktyce robi się zupełnie na odwrót!!!
Wszystkie inne argumenty są co najmniej śmieszne. Najbardziej absurdalnym z nich jest: 'miasto turystyczne'. Limanowa nigdy takim nie była miastem turystycznym i wątpię aby to kiedykolwiek nastąpiło.
Co do spopielarni, jako mieszkaniec (także korzystający z Bulwarów), nie mam nic przeciwko.
i teraz moje pytanie do inwestora oraz osób które są za spopielarnią w tym miejscu - ' czy widzisz różnicę'. przecież w miejscu w którym ma powstać ta wspaniała przyszłościowa inwestycja już nie ma miejsca na parking, więc gdzie mieliby się zatrzymywać potencjalni żałobnicy? Rozumiem pomysł budowy spopielarni wcześniej czy później na pewno będzie potrzeba takiej inwestycji ale czy proponowane miejsce jest najlepsze?
Osobiście uważam, że powinno to być miejsce ustronne w którym każdy może tą smutną chwilę przeżywać na swój sposób, a nie zaraz obok placu targowego oraz przyszłej obwodnicy.
Jendreczek-- przeczytaj kilka razy post gangam-a.
Zobaczyłem zdjęcia i od razu pomyślałem o parkingu.Tutaj działka mała bez zaplecza tym bardziej ,że tam ma być obwodnica.
@marian, w poprzedniej wypowiedzi niejako umniejszyłeś rolę Bulwarów do skrótów, a ja się do tego odniosłem. Co do turystów faktycznie, mało ich tam.
Jak myslicie, dlaczego nigdzie w wojewodztwie malopolskim nie ma takiej spalarnii....? Czy Limanowa powinna byc pierwsza, tez nie wiem ,wiec czekam na 5 lub wiecej dobrych argumentow.
Jeszcze nikt z komentujacych nie napisal nic konkretnego, dlaczego tak bardzo sa za tym aby piekne miasto Limanowa byla znana w przyszlosci jako jedyne miasto na poludniu Polski gdzie mozna spalic zwloki....
Jak na razie w powyzszych komentarzach przeczytalem wiele roznego rodzaju sprzeciwow ale wszelkie obawy ekologiczne nie maja zadnych podstaw.
Prosze o konkretne i bardziej przemawiajace argumenty. To ze inwestor ma tam dzialke to juz wiemy, bylem w wielu domach pogrzebowych i spotkalem tam 3 lub 4 osoby pracujace, przewaznie zawsze jest to rodzinny biznes, wiec zmniejszenie bezrobocia odpada, a Twoje argumenty na temat kojarzenia Limanowej i tutejszych ludzi pozostawiam bez komentarza...
Szkoda tylko, że od samego początku nie było jasne, co inwestor planuje, bo teraz wychodzi na kombinatora i wzbudza podejrzliwość. Po części więc nie dziwię się przeciwnikom tej spopielarni. Może nie dało się inaczej, nie wiem.
Moim zdaniem powinno się odbyć jakieś otwarte spotkanie z ekspertami, które mogłoby uspokoić zaniepokojonych mieszkańców. Albo nawet niech się tu pojawią artykuły, które będą odpowiedzią na najpopularniejsze zarzuty typu oddziaływanie na środowisko, lokalizacja i takie tam.
Mieszkałem parę lat na Śląsku i jakoś nikt tam Rudy Śląskiej nie kojarzy ze spalarnią zwłok. Nawet nie wiedziałem, że jest tam coś takiego.
@beti, dlaczego nie ma prawa w Limanowej być spopielarni?
Zazdrosc was w oczy kole a i tak wszyscy skonczymy w dwu metrowym dole.
Argumenty za:
1. Ja chciałbym aby moje szczątki zostały spopielone.
2. Moja zona twierdzi, że chciała by, aby jej szczątki zostały spopielone.
3. Wycieczka na pierwszy lepszy cmentarz w celu sprawdzenia ile miejsca pozostało na nowe groby.
4. Koniec wyścigu kto większy i droższy grobowiec zbuduje.
5. Do najbliższej spopielarni w Dąbrowie Górniczej jest 150 km. Według zaleceń episkopatu przed kremacją ma być msza nad ciałem. Czy nie lepiej to zrobić na miejscu niż dwa razy gości na pogrzeb zapraszać?
A tak wygląda spopielarnia w dąbrowie Górniczej. Widzi ktoś komin?
http://www.krematorium-aurora.pl/index.html
Czego się nie spodziewałem, to tego, że zgodzę się pierwszy raz ze znanym, ale jak widać z wiekiem człowiek mądrzeje i wie co ważniejsze, schludne cmentarze bez wpuszczania do ziemi gruźlicy i żółtaczki. Spod cmentarza w Limanowej woda doskonale wymywa do płynącego obok potoku to co najżywotniejsze. Za komuny zmarłych na zakaźną chorobę chowano do metalowej trumny. Teraz tego nie robią, tak więc beti przyjemnej kąpieli w rzece Łososinie życzę!
Żałosne podejście ... Jaka wiara zabrania Ci spopielania zwłok ?
' (...) proch sie obrócisz ' Czy ciebie to będzie cokolwiek kosztowało ? Czy za nasze pieniądze to będie budowane ? Skoro ma przynieść ' jakieś ' korzyści a jak narazie nikt nie wykrzesał sensownych argumentów przeciw to w czym problem ? Czy takie typowe polaczkowe zachowanie, sam nie mogę to innemu nie dam będziemy uskuteczniać ?
Może chcesz sie przyjąć za palacza?
Potrzebne nam tu zwożenie trupów z całej małopolski?
Popatrz na rozwój i miejsca pracy np.Niepołomic.
Przydałby się nam jakiś zakład produkcyjny np.części samochodowych [Valeo]
Jak się lokalny Kościół wypowie w tym temacie to żaden urząd tego nie zaneguje, żeby się broń Boże nie narazić.
Trochę szanse grzebie kaplica ekumeniczna, to się może nie spodobać.
NAPRAWDĘ NIE MA LEPSZEGO MIEJSCA?
Dzieki za odpowiedz, zachecam rowniez innych ktorzy sa przeciw, aby w ten sam sposob napisali o obawach czy argumentach przeciw lub moze plusow i korzysciach jakie mieszkancy Limanowej czy powiatu beda czerpac z tej inwestycji.
Ulatwi to kazdemu z nas wystawic opinie lub teze, a poza tym z tego co przeczytalem wyzej:
'...Jeśli inwestor spełni wszelkie wymagania przepisów, to urząd jest zobligowany do wydania decyzji....'
W takim przypadku nie jestem pewny, czy mieszkancy lub jakikolwiek urzad miasta czy Wydział Budownictwa i Architektury Starostwa Powiatowego w Limanowej moze zabronic komukolwiek budowy takiej spopielarni, nie znam sie na tym, ale jezeli wiekszosc mieszkancow miasta czy powiatu jest za lub przeciw, to taki urzad powinien wziac to pod uwage wydajac decyzje, przychylna inwestorowi lub nie.
Piszesz do innych - bredzisz.
Spalarnia to mały zakład, chociaż w większości pracujący 24 g/dobę. To tylko kilka miejsc pracy, ale żeby porównać się z Niepołomicami, to potrzebna nam jest autostrada i puszcza do utylizacji np. oparów z odlewni aluminium.
Raczej dyskutujmy o naszych realiach. Jest mi obojętne czy spopielarnia da miejsca pracy czy nie. Mój interes jest być za, bo z racji moich lat (62) czas mi o tym myśleć i o tym jakie koszty poniesie moja rodzina, oraz czy mogę być pochowany we wspólnym grobie z moimi bliskimi czy z racji braku miejsca na cmentarzu będę kilkaset metrów od reszty rodziny.
Moja decyzja o kremacji jest już podjęta, tylko czy jako rdzenny mieszkaniec mam być kremowany w zagłębiu czy Śląsku bo tam ludzie mądrzejsi?
Natomiast inwestorom życzę powodzenia, bo nie jedna kłoda im pod nogi zostanie rzucona, tak z czystej bezinteresowności zwanej zawiścią, co katolikom jest zakazane, ale jakże miłe.
beti- pomyśl zanim coś napiszesz, zazdrość przemawia przez niektórych z was. Urna z prochami jest bardziej higieniczna niż ciało rozkładające się pod ziemią.
Kler pewnie także zadowolony nie będzie ale mam nadzieję Panie Pałka iż Pan pokona wszystkie przeciwności. Spopielarnia jak najbardziej jest potrzebna, a miejsce nie jest złe.
A poważnie - stuknijcie się w czoło. Żadne normalne miasto, zwłaszcza mające aspiracje czerpania dochodów z turystyki, nie chce czegoś takiego u siebie - dlatego spalarnie zwłok powstają w zdewastowanych, poprzemysłowych miastach typu Rudy Śląskiej, gdzie naprawdę nie ma perspektyw na jakąkolwiek inną działalność - a nawet tam spalarni nie buduje się w pobliżu centrum miasta.
Podales dobry argument przeciw, teraz juz wiem dlaczego na poludniu Polski w zadnym miejscu Beskidu Wyspowego nie ma jeszcze takiej spopielarni, czy bedzie pierwsza w Limanowej?.... wybor nalezy do Was czyli mieszkancow, a moze od Was nic nie zalezy, moze wybor nalezy do wladz miasta i powiatu, a wlasciwie to nie wiem jak to z tymi pozwoleniami i decyzjami jest...zycze wszystkim powodzenia w wybraniu slusznej decyzji, jakakolwiek ona bedzie.Dobrej nocy.
Wciąż nie znam argumentu przeciw takiej spopielarni. Wychodzi na to, że sam fakt istnienia takiego budynku budzi grozę. Bo ani to nie szkodzi środowisku, ani ludziom, tylko... no właśnie... najgorsze, że JEST.
1.Dla zasady.
2. Nie przekonują mnie dobre intencje inwestora.
3.Nie chcę być spalony moja wiara na to nie pozwala.
4.Nie przybędzie miejsc pracy( pełna automatyka)
6.Wcześniej czy później poszerzy się ta działalność .
7. Nie cierpię szczurów.
8. Nie mogę być bardziej inteligentny od tych z Lublina, Bochni, Bydgoszczy, Krakowa, którzy pomimo dużo liczniejszych terenów nie dopuszczają do powstania tego „cudu” techniki.
9. Inwestor chciał obejść przepisy budując pomieszczenia gospodarcze i występując o zmianę przeznaczenia „podobno niby” wszyscy od dawna wiedzieli, że tam będzie spopielarnia?.
10. Jestem przeciwny dla przeciwwagi tych ,którzy są za- mamy demokrację.
11. ABS0LLUT prawie jest za , ja prawie jestem przeciw.
1. Dla zasady (konsekwentności postępowania).
2. Nie przekonują mnie *dobre intencje* adwersaży.
3. Chcę być spalony (zarówno mój światopogląd na to pozwala, jak i wiara katolicka, w której się wychowałem).
4. Przybędzie miejsc pracy (jako zwolennik automatyki wiem, że nigdy ona nie zastąpi całkiem człowieka).
5. Tu mam dodatkowy punkt, bo Pan Doradca o nim zamomniał ;P
6. 'Wcześniej czy później poszerzy się ta działalność' - ten argument też jest in plus.
7. Moja Córka kocha szczurki, a ja kocham moją Córkę.
8. Nie zawsze większość ma rację.
9. *Inwestor chciał obejść przepisy budując pomieszczenia gospodarcze (...)* - kreatywny jest ;)
10. Jestem za dla przeciwwagi tych, którzy są przeciw - mamy demokrację.
11. Doradca prawie jest przeciw, ja praw(i)(d)*e (powiedziawszy) jestem ZA.
@ABS0LLUT
Ja prosilem o 5 argumentow przeciw i za, a Wy mi tu serwujecie po 10 i 11(tutaj ABS0LLUT wygrywa jednym punktem).... i jak tu teraz byc 'prawie że przeciw' lub 'prawie że za' :)
Aha...no i jeszcze ktos musi dopisac zakonczenie tej rozprawki...:) A ja pozniej wystawie Wam oceny ;)
Ps. Prawie, jak *Piąty element* :P
5.Większość zmieniła zdanie i 'ma nadzieję, że inwestorowi się uda i spopielarnia ta powstanie w dodatku bez istotnej przyczyny przyatakowała kler' a to nie było potrzebne.
Skoro Miasto nie poparło i nie wspomogło inwestora tamtym razem, /mam nadzieję, że tym razem zmieni zdanie/ to niech, skoro Pan Burmistrz deklarował i obiecywał, namówi jakiegoś dużego inwestora do inwestycji, tak na kilkaset stanowisk pracy.
Krytykować łatwo, rzucać kłody pod nogi inwestorowi każdy potrafi, znacznie gorzej zrobić coś samemu:(((
Co do tematu – wbrew szumnym deklaracjom Pani @beti, która chciała się wyprowadzać a teraz sama wszystkich wyrzuca, większość komentujących jest za spopielarnią i nie dziwi mnie to. To naprawdę schludny i ładny sposób pochówku, co najlepsze tańszy niż tradycyjny, a wszystkich pseudo-katolików bredzących, że im wiara zabrania spalenia zwłok odsyłam na dokształcenie z nauki Kościoła Katolickiego – kremacja jest dopuszczalna jeśli nie podważa wiary w zmartwychwstanie ciała (Kodeks Prawa Kanonicznego art. 1176, § 3).
Nadal nie przemawiają do mnie argumenty przeciwników co do lokalizacji. I nadal chciałbym uzyskać odpowiedź czemu schludny budynek z kaplicą miałby być w tym miejscu bardziej rażący niż dwa cmentarze z kaplicą.
Jest jeszcze druga strona medalu, której napomknęła Pani @Doriska i ze 2 inne osoby, mianowicie „żywotne interesy pewnych kręgów”. Tradycyjny pogrzeb to trumna, wykupione 5 m kwadratowych na cmentarzu, wykopanie „dziury”, no i grobowiec, im bardziej okazały, tym więcej kilogramów badziewia, zakupionego u „straganiarzy” obozujących wokół cmentarzy można nakłaść podczas Święta Zmarłych. Zaciera ręce właściciel „miejscówek” na cmentarzu, właściciel zakładu pogrzebowego i kamieniarz się cieszy, nie wspominając o straganiarzach. Tymczasem skremować można nagie ciało owinięte w płótno, włożyć do mniej lub bardziej ozdobnej urny i pochować pod kamienną płytą w 30 cm dołku. Potrzeba na to jakiś 1 m kwadratowy łącznie z miejscem „postojowym” dla rodziny zmarłego i to już wszystkich uprzednio wymienionych boli. No i jeszcze ta kaplica ekumeniczna – jeszcze by się okazało, że niewierzący też mogą się pochować bez „problemów”, a to przecież nie do pomyślenia w naszym „turystycznym miasteczku” ;)
'dwóch kompletnych idiotów może więcej niż jeden światły człowiek…'
że po próbie matematycznego modelowania, sposobem myślenia Lecha Wałęsy używając matematyki stosowanej, jestem za, a nawet przeciw.
Drogi Doradco, to zabrzmiało jak zdanie z Naszego Dziennika o eutanazji w Holandii. A któż Cię siłą wbrew Twojej woli spopieli na proch?
A jeśli idzie o szczury, to raczej bardziej gustują w padlinie niż w popiele.
Koszt wg r-ku kremacji -570zł , koszty zakładu pogrzebowego, który dokonał pochówku to - 2500zł (kwiaty, oprawa muzyczna, eksportacja, trumna ekol. chłodnia, przygot. grobu opłaty za usługi i inne pomniejsze). Teraz miejsce i grobowczyk murowany urnowy(90 x 60)wg. rachunku ==1094zł (grobowczyk, założenie grobu urnowego, opłata ca czynności form-prawne). I to moi kochani wszystkie wydatki (z wyj. opł księdza) związane z pochówkiem. Jak Wam wiadomo zasiłek pogrzebowy wynosi 4.000zł. Pochówku bliskiego nie dokonałem ze względów ekonomicznych tylko wykonując ostatnią wolę zmarłego.
zaje***ste komentarze :DDD
a swoja drogą nie ma co się przejmować, nie zbudują spopielarni w limanowej, to skorzysta na tym nowy targ. tam ludzie mają więcej rozumu
A zgodzisz się, żeby twoje mieszkanie zostało zamienione w składnicę zwłok? Nie? Ale dlaczego tak panicznie 'boisz się dostrzec śmierci wokół nas'?
A tak na poważnie - widać tu ideologiczne zacietrzewienie lemingów - wyznawców Palikota lub Słońca Peru, dla których ta spalarnia staje się czymś na kształt 'sanktuarium' ich 'wiary'. Pewnie wydaje im się, że popieranie budowy w samym centrum Limanowej obiektu, którego inne miasta w Małopolsce nie chcą nawet na swoich peryferiach, dowodzi ich 'nowoczesności'. W rzeczywistości jednak jest to wyłącznie dowód ich głupoty.