Przeczytałem jeszcze raz ten artykuł i jeszcze raz i jeszcze raz i ...... nie wiem skąd atak na Radnego ?? Nie znam GO, nie widziałem na oczy, ale akurat w tej kwestii swoją robotę robi dobrze. Nie walczy o kawałek działki nie wnosi o zakaz prac, nie postuluje o wyłączenie terenu z inwestycji. Postuluje deklarując udział w BADANIACH na temat HISTORII tego obszaru Bo jest historykiem. Walczy o działkę o którą nikt nie dba ?? To zadajmy pytanie Kto jest właścicielem, dlaczego nie dba, dlaczego to miejsce jest zapomniane. Czemu mieszkańcy nie walczyli przez lata o zrobienie porządku...... Dlaczego w tak kulturalnej i katolickiej Łososinie nie pali się tam na 1 listopada nawet jedna świeczka. Co do dzieci, to chodziły tą drogą do szkoły od minimum 40 lat ??

Proszę wybaczyć ? Trasa kolejowa na odcinku od wysokości Mostu Kolejowego biegnie po nowej nitce po innej stronie cieku wodnego. To jest nowy przebieg i powinien mieć własne Uwarunkowania środowiskowe. To jest wprowadzenie w błąd ludzi. Bo nie jest to modernizacja, a nowa trasa. Tyle w temacie.

a i jeszcze jedno badania archeologiczne przed inwestycjami to w cywilizowanym świecie coś normalnego. Nawet u nas przy budowie autostrad muszą być prowadzone. Więc to żadna nowość zwłaszcza jak ktoś się deklaruje że może to ogarnąć. Już sam ten fakt zasługuje na rozważenie prowadzenia tych badań. Bo gdyby nie badania to niw było by w ostatnich latach publikacji "Zbiegiem Łososiny", czy też Monografii Parafii w Łososinie Górnej. To tak na marginesie zrobicie co uznacie za słuszne :-)

Tak vvv Dziury są problemem hmmm. Jak od powodzi 1997 był syf błoto i brak asfaltu to nikomu to nie przeszkadzało. Jak mieszkaniec oddał za darmo grunt żeby tylko drogę zrobić to teraz u niego na działkę wywalają meble, szmaty, telewizory i Bóg wie co jeszcze i nikt na to nie zwraca uwagi. Jak poza plecami ludzi, wbrew pierwotnym planom postawią kilka lub kilkanaście metrów od okien estakadę to nikt nie staje w ich obronie. Jak za rok stracą 80% wartości swoich nieruchomości to tak ma być to jest rozwój. Na kilkuletni armagedon komunikacyjny akurat w tym miejscu nikt nie zwróci uwagi bo przecież to Wieś. Tak masz rację przyszłość jest najważniejsza, ale nie znaczy nic bez poszanowania drugiego człowieka i poszanowania własnej historii.

nie mają sensu bo cały ten obszar będzie modernizowany i zmieniany w związku z estakadą. Pytanie czy nie dało by się ugrać czegoś przy okazji tej inwestycji i czy nie należałoby rozszerzyć obszaru badań o rejon mostu kolejowego w kontekście niepotwierdzonych działań pod koniec II Wojny Światowej i jego wysadzenia (informacja nie jest potwierdzona ale prawdopodobna).4. Tak Limanowa ma większe problemy - ale wszystko ma swoje miejsce i czas.

3. W najbliższym czasie jakiekolwiek prace w tym obszarze sro bik

Czytam i oczom nie wierzę. Od miesięcy toczycie dyskusję na temat budynku w centrum miasta, że zabytek, że historia. Tutaj czytam że poszerzyć, nie ma większych problemów, nawet gdyby badania potwierdziły ??Moi drodzy zdecydujcie się ! Czy Nasza Wasza historia nie ważne jaka była jest istotna czy nie ??1. Tu nie ma co potwierdzać, cmentarz choleryczny tam był i kropka, jest on wyraźnie zaznaczony na mapach Katastru galicyjskiego, znajduje się on bezpośrednio przy pasie drogi. W latach 80-tych XX znajdowały się tam tablice i zarys mogił. Pamięta to każdy kto tam mieszkał i był dzieckiem - to miejsce miało swój "klimat"2. Właśnie teraz jest czas na to żeby to sprawdzić i wyjaśnić, np w formie tablicy informacyjnej. To też jest nasza Historia3. W najbliższym czasie jakiekolwiek prace sro bik

wilcacora5Tak przyznaję mam nikłe pojęcie na temat "broni meteorologicznej" Gdybyś mógł coś więcej na ten temat wyjaśnić, będę zobowiązany. Rozumiem że Ty masz w tej materii wiedzę i podstawy wynikające z doświadczenia. No i oczywiście wykształcenie, pewnie z wykształcenia jesteś fizykiem atmosfery lub chemikiem. Dlatego gdybyś mógł przybliżyć w prosty sposób te nie średniowieczne informację będę razem z innymi forumowiczami wdzięczny.

wilcacora5W kwestii samodzielnego myślenia, gdybyś mógł podać imię i nazwisko tego "wybitnego" znawcy radarów meteorologicznych, byłbym wdzięczny chciałbym zapoznać się z jego pracami naukowymi w kwestii tych kropek i kręgów. Szczerze fascynujące. Szkoda tylko że z prawdą nie ma nic wspólnego.

wilcacora5"Taka stacja Lofar może np przytrzymać niż genueński na obszarze jaki się podoba" z całym szacunkiem do dyskusji ale większej bzdury nie słyszałem.Dlaczego tak trudno prognozować opady powodziowe, związane z niżami ? Bo ich blokada i miejsce kumulacji opadu jest związane z innymi ośrodkami synoptycznymi "OŚRODKAMI" w skali globalnej, dodatkowo występowaniem blokady prądów strumieniowych i lokacji napływu mas powietrza na progi orograficzne. Czasem kilkanaście kilometrów robi różnice. W roku 1903, 1925, 1934, 1939. 1948, 1956, 1962, 1970, 1972, 1996, 1997, 2001, 2010, 2014, 2024 też stacja Lofar wywołała powodzie ??? Żaden ludzki twór nie jest w stanie takiego układu zablokować. Owszem mamy mniejszy lub większy wpływ wpływ na skutki ale jak ma być to będzie.

Paradoksalnie lokalne wybieranie żwiru powoduje większą erozję wgłębną, szybszy spływ i większe skutki negatywne przy omawianych szybkich powodziach... to tak na marginesie :-)

Hmm Na jakie rzeczy mam zwrócić uwagę, na burze, ulewy, powodzie (w lipcu) ?? Toż zjawiska te są od kwietnia do września, powodzie majówki, juliańskie, świętojańskie, augustówki, to określenia zjawisk kiedy jeszcze o "broni meteorologicznej" nikt nie słyszał.A jeśli masz na myśli "inżynierię pogody" to tak wierzę. Od XVII wieku wierzono że dźwięk rozprasza burze, dzwoniono w dzwony i strzelano z dział. W Limanowej do dziś można usłyszeć, że jeśli na czas nie zadzwonią dzwony na Pasierbcu to w mieście będzie powódź lub grad. W XVIII wieku palono ogniska żeby robić zasłony dymne przed gradem. W 1871 roku Powers sugerował użycie materiałów wybuchowych do wywoływania opadów. Obecnie mamy działa gradowe. Generalnie to i modlitwa o deszcz to rodzaj broni meteo.

Wil... a jakieś źródła na temat tego niżu dawniej raz w roku ?? tak z ciekawości dla kolegi pytam ??. Niże były są i będą kilka razy w roku, mogą ale nie muszą generować powodzi więc pisanie że dawniej .... to proszę jakieś źródło. Miłego

No tu się z Tobą trochę nie zgodzę.Nadal funkcjonują wodowskazy, są odczytywane i raportowane i dodatkowo działają w trybie automatycznym z pomiarem 10 min.W naszym regionie od chyba 1951 roku funkcjonuje wodowskaz w Jakubkowicac na Łososinie, a od przyszłego roku reaktywowany będzie wodowskaz w Piekiełku, więc nie jest tak źle, chociaż mogło być lepiej.Niestety teraz projektuje się przede wszystkim na podstawie map i produktów z projektu ISOK, ale to już inna bajka Pozdrawiam

"W tym miejscu należy wyjaśnić, że ryzyko wystąpienia wody stuletniej na danym terenie wynosi 1%, czyli ryzyko wystąpienia takiej powodzi to raz na 100 lat"I tyle teoria ....Ryzyko .... a tak naprawdę prawdopodobieństwo wystąpienia wody stuletniej to tylko i wyłącznie miara statystyczna.Mówi o tym że woda o takim prawdopodobieństwie może, należy podkreślić może wystąpić raz na 100 lat. W praktyce może wystąpić trzy lata pod rząd i nie można wtedy dziwić się że taka sytuacja występuje.Woda stuletnia miała miejsce w Limanowej w latach 1925, 1934, 1962, 1970, 1972, 1997Więc pewnie jeszcze wystąpi. Czy możemy być spokojni. Pewnie tak bo jeśli coś się stanie powiemy wtedy że to była woda 1000 letnia.A na poważnie należy mieć tylko nadzieję że faktycznie ktoś zaprojektował go dobrze i będzie służył wiele ładnych lat Pozdrawiam

Dokładnie z takich samych powodów nie możesz zobaczyć dokumentów, z jakich mieszkańcy Limanowej nadal nie wiedzą jak będzie przebiegać estakada. Przypuszczam że podobnie jak w tym przypadku ktoś coś gdzieś ustalił i konieczne jest żeby za wcześnie nikt się o tym nie dowiedział. A jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Ktoś zrobił plany, wydał dziesiątki, setki milionów złotych na projekt linii i jej zasilania, a potem okazało się że sieć energetyczna nie spełnia wymogów i trzeba linie nową ciągnąć z Chomranic. W normalnym świecie ktoś by beknął ale u nas co tam parę baniek w tą czy w tamtą. Przepisy co do inwestycji są. ale ..... obowiązują tylko zwykłego kowalskiego reszta ma wywalone.Apel do mieszkańców iść i walczyć o swoje. Zdrówka życzę.

Brawo .... Piękna koncepcja .... Wszystko ślicznie rozpisane. Powódź jak w roku 1997 i nie ma nowej drogi.Może by jeszcze z ludźmi porozmawiali jak ma przebiegać estakada po terenie bo .... nikt łaskawie nie miał odwagi mieszkańcom na pytania odpowiedzieć. W sumie to tylko koncepcja samo studium około 1,5 bańki. Oj wybory idą .....

Pawel93 Chcesz podyskutować to podyskutujmy Tak w Sowlinach funkcjonowała w XX wieku Rafineria, masz rację. Jest tylko jedno małe ale. W sumie małe ale dość kluczowe w tej sprawie. Więc po kolei. Skoro pamiętasz pozostałości rafinerii pamiętasz również także kilka wysokich kilkudziesięciometrowych kominów które tam stały. Emisja wszystkich zanieczyszczeń w tym pyłowych oraz gazowych zostawała wyrzucona poza strefę inwersji termicznej oraz poza tak zwaną strefę zmieszania, a dalej były przenoszone przez wiatr przeważnie zachodni i północno zachodni, bo taki przeważa w Limanowej, poza miejsce lokalizacji zakładu ale również poza miasto. Takie ówczesne podejście do sprawy powodowało że praktycznie żadne zanieczyszczenia nie były deponowane w mieście. Obecnie planowana inwestycja nie ma żadnych kominów, co będzie skutkować deponowaniem zanieczyszczeń w samej dolinie Sowliny i przemieszczaniem ich zgodnie z jej przebiegiem także do centrum ekologicznego i czystego miasta. Pomijam że jest to zwiększenie już istniejącego problemu smogu zimowego i smogu letniego, ale to przecież tylko mały szczegół skrupulatnie przez Inwestora i miasto pomijany. I w sumie można byłoby sprawę tak zostawić gdyby nie fakt że w raporcie oddziaływania na środowisko sprawa ta nie jest rozpatrywana z powodu wykazania, że w rejonie inwestycji nie ma wiatrów zachodnich tylko wiatr północny i południowy co potwierdzają dane anemologiczne i wszystko byłby ok gdyby nie to że dane jakie zostały przez autora raportu wykorzystane (autora który w drugim przypadku pochodził z Nowego Targu i w sumie na miejscu mógł wcale nie być) pochodziły …. Uwaga ….. z Nowego Sącza, który zlokalizowany jest w dolinie Dunajca o przebiegu południkowym a nie jak Kotlina Limanowej w układzie zachodnim, niby mała różnica ale …. Tyle w tej kwestii. 2. Piszesz że jest to strefa przemysłowa i mieszkańcy doskonale zdawali sobie sprawę ….. Otóż informuję Cię że Świat nie kręci się tylko wokoło ulicy Fabrycznej, po drugiej stronie znajdują się domostwa które lokalizowane były jeszcze w XIX i na początku XX wieku kiedy Rafinerii jeszcze nie było, lokalizowane były również później kiedy Inwestor na stojąco wchodził pod stół, a mieszkańcy już wtedy planowali swoją przyszłość i przyszłość swoich dzieci i wnuków. Nie będę wymieniał innych ulic nie o to tu chodzi, wymienię tylko że znajduje się tam bardzo duże Osiedle Zielone, które też jest w zasięgu inwestycji, co sam Inwestor przyznaje. Przyznaje również przy pomocy swojego raportu, że od tej strony nic mieszkańcom nie grozi po oddzielać od zakładu będzie ich Zielona Tarcza z rozległych i wiekowych drzew. Tych drzew które inwestor kilka lat temu wyciął, oczywiście nasuwa się pytanie czy miał na to odpowiednie pozwolenia, bo Ty nie wiem czy wiesz bez papierów nawet zwykłej starej jabłonki nie jesteś w stanie wyciąć. Pomijam już fakt że wiekowe drzewa osłaniające inwestycję, nawet jeśli inwestor je posadzi, będą ją osłaniać za lat 100 kiedy jej już nie będzie. Nie wiadomo czy w ogóle będą jakieś drzewa bo przecież od tej strony będzie estakada, ale do niej jeszcze wrócę. 3. Piszesz że technika idzie do przodu więc możliwe …….. Nie nie możliwe. Gdybyś przeczytał raport, a w sumie raporty Inwestora wiedziałbyś że technika, którą proponuje ma minimum 30 lat i jest w domyśle jedną z najbrudniejszych w tej sferze działalności przemysłowej, oczywiście inwestor wyjaśnia że poczynił kroki w celu opracowania usprawnienia tej technologii o nowoczesne procesy filtracyjne. Problem tylko taki że nigdzie, tak dobrze słyszysz nigdzie ta technologia nie jest wdrożona. Nigdzie nie działa i nikt nie potwierdzi że będzie oczyszczać proces produkcyjny. Twierdzi to tylko autor Opracowania, przy czym nigdzie tego nie sprawdził bo nigdzie to nie działa. Inwestor chce na mieszkańcach limanowej przetestować czy kilkudziesięcioletni śmierdziel, przypudrowany będzie mniej smrodził niż kilkadziesiąt lat temu. A i jeszcze jedna ciekawostka tej fantastycznej technologii przyszłości. Wg raportu wszelkie zanieczyszczenia pyłowe, gazowe, ba nawet hałas kończy się na …………….. płocie zakładu CUD !! Tak dokładnie takie mapy zostały zamieszczone w Raporcie, co jest fizycznie praktycznie, logicznie i kartograficznie nie możliwe. 4. Nie piszesz z domu i w wolnych chwilach sprawdzasz co dzieje się w regionie. I chwała Ci za to że jest ktoś kogo coś interesuje. Ale interesuje Cię to z daleka i bezpośrednio Cię to nie dotyczy. A ludzie którzy tam mieszkają będą musieli się z tym zderzyć, zderzyć się z rzeczywistością, w której budzą się rano i mają obok inwestycję, która ich truje, śmierdzi i uniemożliwia codzienne życie, czemu tak będzie bo ten zakład już okresowo był uruchamiany (zazwyczaj w sobotę), są na to zdjęcia, zgłoszenia na Policję i do Sanepidu i co …. I nic . Policja nie może, sanepid przyjeżdża w poniedziałek jak już wszystko jest posprzątane. To rzeczywistość że obok uciążliwego zakładu powstanie za chwilę estakada kolejowa, której przebieg wg dokumentacji środowiskowej wyłożonej zgodnie z przepisami do konsultacji społecznych był kilkaset metrów dalej i ludzie wychowani i żyjący z Koleją Transwersalną nie zgłaszali uwag bo kolej tam była i kropka, przecież tylko będą modernizować już istniejące tory. I co ? No i okazało się że po tajnych ustaleniach Władz PKP oraz Miasta wraz z Twoim „kochanym” inwestorem w przedziwny sposób niezgodnie z prawem (bo przebieg jest inny niż konsultowany) lokalizacja estakady została zmieniona i przesunięta na odległość 50 m od okien mieszkań. I nikt NIKT Tych ludzi o tym nie informuje nie odpisuje na pisma płacze prośby i groźby, mają ich wszyscy w głębokim poważaniu………. I nikt penie by nie polemizował, ludzie skulą uszy po sobie bo tak ma być wezmą jakieś ochłapy które da im władza, bo nie będą mieć wyjścia, bo nikt im nie pomoże. I pewnie będą siedzieć cicho jak na wspomnianym przez Ciebie zachodzie, bo w sumie normy. Tylko te normy powinny być ustanowione na podstawie konkretnych badań. Czy autor Raportu był na miejscu pewnie NIE, czy badał zanieczyszczenia NIE, czy badał hałas NIE, czy badał zapylenie NIE, czy sanepid był na miejscu NIE, czy rozmawiał z ludźmi po zgłoszeniach NIE, czy poinformowano uczciwie ludzi o inwestycji NIE, czy informowano ludzi o instalacji masztu nadawczego NIE, czy monitoruje się odziaływanie maszt już zainstalowanego NIE………… wiec nie mówmy o normach które zbytnio nie będą uprzykrzać życia mieszkańcom bo ich po prostu nie ma. 6. Nie chodzi tutaj o ból dupy kogoś kto zazdrości bo 70-letni mieszkańcy rejonu inwestycji nie mają zamiaru mu zazdrościć, Ci schorowani ludzie chcą tylko godnie i w spokoju dokończyć żywota patrząc na bawiące się wnuki, a nie martwiące się o to że muszą zostawić swój dorobek i stąd uciekać dla dobra ich zdrowia. Tak zostawiając swój dorobek bo nikt przy zdrowych zmysłach tego co tam zostanie nie kupi. A tak na marginesie kimże jest ten Inwestor, cóż uczynił takiego żeby mu zazdrościć, czego dokonał także dla społeczności lokalnej, tego że daje kilka miejsc pracy, a jego pracownicy pomimo tego że wiedzą co tam się dzieje boją się słowem odezwać żeby nie stracić pracy. To jest ten etos pracodawcy, szczerze wolałbym żeby na miejscu tego zakładu była ścieżka edukacyjna nastawiona na zabytki techniki, które notabene w większości zostały tam zniszczone. Przynajmniej dzieciaki mogłyby się czegoś nauczyć. 7. Jeśli prawda jest że firma zarejestrowana jest poza Limanową, zlokalizowana jest na terenie strefy przemysłowej, co powoduje najprawdopodobniej ulgi podatkowe i dodatkowo nie będą one odprowadzane do maista Limanowa, gdzie będziesz leczyć ludzi, także chorujący w wyniku tej działalności przemysłowe, kształcił dzieci, i naprawiał infrastrukturę, którą będzie niszczyć działalność transportowa tego zakładu, to tak mam z tym problem i całkowicie się na to nie godzę.

Pawel i Manitou Hmmm Klasyka gatunku, nie mam argumentów ... to po co kupowałeś mieszkanie koło strefy trzeba było myśleć. Więc tłumacze, może dotrze (chociaż wątpię). Ludzie mieszkali w okolicy zanim Pan od asfaltu się urodzi i wymyślił zakład w centrum miasta, ludzie zgodzili się na jego działalność bo obiecał, że innej szkodliwej nie będzie prowadził (gdyby tego nie zrobił pogonili by go lat temu kilkanaście) Inwestor o ludzkiej twarzy śmiał się potem tym biednym ludziom w twarz (klikasz z domu nie widziałeś więc nie wiesz, jak inwestor się zachowywał i jak się zachowuje) Nie nie kupiłem mieszkania na Fabrycznej i jestem z drugiego zakładu i nie boję się konkurencji chce tylko żeby wszystko odbywało się transparentnie i tak jak mówicie zgodnie z prawem i zasadami i mam do tego prawo i nikt a Wy tym bardziej nie będziecie mi tego zabraniać. To że kulisy całej tej działalności, zgód, decyzji i niejasności w Decyzjach środowiskowych były wałkowane wielokrotnie i nie są do końca poprawne wiedza Ci którzy dokumentację widzieli, Jak to jest że uwagi do Opracowania środowiskowego zawierają więcej merytorycznych uwag od samego opracowania i wszyscy mają to w ...... Dlaczego Władze nie zdecydowały się w trakcie procesu decyzyjnego zlecić niezależnej opinii w tej sprawie (rozumiem że Twoje stwierdzenie trzeba było nie kupować jest głównym argumentem za tą inwestycja?) Podajesz kolego argument zatrudnienia jak nie będzie tam pracy to powiat się wyludni ?? Czy Ty się słyszysz ?? widziałeś plan zakładu, jak wygląda automatyka zakładu, widziałeś jaka tam jest planowana liczba zatrudnionych ??? Zobacz przeczytaj dowiedz się a potem się wypowiadaj. Jeśli wyludnienie powiatu uzależniasz od tej inwestycji to szacun... A tak na marginesie broń inwestora (nie pytając gdzie zarejestrowana jest firma, gdzie pójdą podatki, kto na tym zyska, rozumiem że inne firmy które tam funkcjonują są zachwycone zmianą warunków zapachowych i chętnie rozwiną swoja działalność zwłaszcza tą ekologiczną. A dla Pani piszącej że inwestor ma 100% racji i walczy z prawem bo jest ono po jego stronie polecam odrobinę roztropności w wydawaniu sądów bo czarne nie zawsze jest czarne, a prawo nie zawsze jest po stornie tego którego się wydaje tylko po stronie tego który ma więcej pieniędzy.

"zabawny" to może podaj adres zamieszkania gdzie można uciążliwe inwestycje lokować, może przy okazji masz jakąś działkę na zbyciu pod oknami się postawi jakąś fermę albo coś podobnego co będzie smrodzić i truć, o albo wysypisko śmieci bo nie ma ich gdzie składować i miasto dopłaca do wywozu, może u Ciebie się znajdzie miejsce. Po pierwsze lokalizacja jest kompletnie z czapy, raporty środowiskowe są nie do końca ścisłe w w dwóch "wykonywanych przez inwestora" powielają się te same błędy. Po drugie cała masa bitumiczna ma swój czas do momentu wykorzystania więc nie da się jej transportować na duże odległości, drugi taki zakład już jest w Limanowej więc odpowiedz proszę gdzie ten produkt będzie wykorzystany, bo dla ciągłości pracy zakładu produkowany być musi ....... rozumiem że betonujemy i asfaltujemy tak jak rynek i będziemy mieć baseny lokalne jako atrakcja turystyczna jak rynek kilka dni temu. Po trzecie dwa artykuły dalej mamy mowę o ewidencji źródeł spalania bo w kotlinie śródgórskiej mamy zanieczyszczone powietrze i nas truje. To jak to k....wa jest że zwykły kowalki nie może a Pan Inwestor ma wszystko w d. i trujemy i kopcimy Po czwarte jak ten zakład ma się do ustaleń włodarzy miasta oraz Kolei Państwowych w aspekcie przebiegu planowanej estakady w tym rejonie. Spotkania się odbyły ustalenia się odbyły teoretyczny przebieg estakady został zmieniony z konsultowanego społecznie na niekonsultowany. Planów brak, wszyscy wielcy nabrali wody w usta pytanie o co chodzi i kto na tym zyska bo na pewno nie okoliczni mieszkańcy A po piąte jeśli szanowni czytelnicy myślicie że połączenie smrodzącego zakładu z linia kolejową nie będzie przemieszczać zanieczyszczeń ciągiem komunikacyjnym do centrum miasta to życzę wam dużo zdrówka. Bardzo dużo zdrówka i świeżego powietrza