1°   dziś 1°   jutro
Piątek, 22 listopada Marek, Cecylia, Wszemiła, Stefan, Jonatan

Z góry na 'dołek' z ostrą dyskusją

Opublikowano 24.07.2014 06:46:12 Zaktualizowano 05.09.2018 08:02:54 top

Limanowa. Kwota ponad 1,6 mln złotych z puli środków na zagospodarowanie Miejskiej Góry została przesunięta na dokończenie budowy placu targowego w Limanowej. Rada Miasta, po kolejnej dyskusji, podjęła stosowną uchwałę we wtorek. Radni nie byli jednomyślni – dwóch głosowało na „nie”.

We wtorek podczas sesji miejscy radni podjęli uchwałę, na mocy której dokonano przesunięć w budżecie – kwota przeszło 1,6 mln złotych, brakująca do zakończenia budowy miejskiego targowiska w tzw. dołku została „pożyczona” z puli przeznaczonej na zagospodarowanie Miejskiej Góry na Centrum Wypoczynku i Sportów Ekstremalnych.

W głosowaniu radni nie byli jednomyślni – spośród czternastu osób, które wzięły w nim udział, dwie wyraziły swój sprzeciw, pozostali podnieśli ręce za podjęciem uchwały. Wcześniej na temat budowy targowiska miała miejsce dyskusja. Swoimi spostrzeżeniami podzielił się radny Walenty Rusin.

- Wiesza się psy na tym wykonawcy, a z tego co pamiętam on dał cenę 200 tys. złotych większą, niż zakładaliśmy. Pamiętam też, że był szum medialny w komentarzach na portalu limanowa.in o te 200 tys., więc on wcale tej ceny w przetargu nie zaniżył - przypominał Walenty Rusin. - Rozmawiałem z kierownikiem budowy, on twierdził że pozostała jeszcze kwestia dwóch miesięcy, być może tych funduszy mogło zabraknąć na dokończenie, ale nie wchodziły w grę tak duże sumy. Może to błąd doradców? Nie chcę tutaj oskarżać panów burmistrzów, być może ci doradcy są zbyt nerwowi i powiedzieli: a to zrywamy (umowę z wykonawcą – przyp. red.). Gdyby nie to, prawdopodobnie ta inwestycja byłaby już skończona - stwierdził.

Radny Rusin miał także pewne zastrzeżenia do wybranego w przetargu, nowego wykonawcy inwestycji, który w przeszłości spotkał się z Miastem Limanowa w sądzie. - Oby to wszystko zakończyło się szczęśliwie – mówił Walenty Rusin.

Do jego słów, sugerujących że miasto popełniło błąd wypowiadając umowę spółce „Budoimpex” ze Straszęcina, odniósł się burmistrz. - Panie radny, pan już ze dwa razy na poprzednich sesjach mówił coś takiego, że burmistrz powinien się z wykonawcą dogadać, by to zostało dokończone. Jest to nawet nagrane. Proszę pana, za takie rzeczy później przychodzi CBA - ostrzegał Władysław Bieda. - Proszę takich rzeczy nie sugerować. Całe postępowanie jest prowadzone zgodnie z prawem i jeżeli nie ma podstaw do podpisania kolejnego aneksu na przedłużenie terminu realizacji inwestycji, to my takiego aneksu podpisać nie możemy. Proszę nie insynuować tu więcej takich rzeczy, bo jeżeli radny coś takiego mówi, to musi się to skończyć jakimś rozstrzygnięciem. Nie mówię tego w takim celu, żeby jakąś presję na pana wywierać, tylko już kilkakrotnie panu na sesjach na to pytanie odpowiadałem, a pan dalej sugeruje, że tutaj jest jakieś postępowanie nieprawne. Bardzo proszę skonkretyzować to, co ma pan na myśli i będziemy tego dochodzić - powiedział radnemu.

- Panie burmistrzu, prosta sprawa: tańszym kosztem można było dokończyć inwestycję z poprzednim wykonawcą, niż po ogłoszeniu przetargu i szukaniu kolejnego wykonawcy. Do tego cały czas zmierzam i tutaj nie ma żadnych podtekstów - zapewnił Rusin.

W dyskusję włączył się także zastępca burmistrza, Wacław Zoń. - Po pierwsze: powiedział pan że kierownik budowy stwierdził, że jeszcze dwa miesiące i budowa byłaby zakończona. Ale niech pan powie, od jakiego terminu te dwa miesiące? Przypominam, że 28 lutego rozwiązaliśmy umowę, czyli miesiąc po terminie, a wykonawcę dopuściliśmy do dalszej realizacji prac z uwagi na to, że miał już zakupioną część materiałów i prowadził tą dalszą pracę prawie do końca kwietnia. To od którego momentu pan Pasowicz mówił, że skończą w dwa miesiące? - pytał Wacław Zoń. - To, co pan opowiada, to plotki. To są bajki, bzdury, zero informacji w tym, tylko masa plotek. Druga sprawa, o której już pana informowałem kiedyś na komisji, a później na sesji: firma ze Straszęcina zwróciła się tydzień przed upłynięciem terminu umownego, czyli 13 stycznia, o przedłużenie okresu realizacji inwestycji. Czy pan pamięta, na jaki czas? Przypomnę panu: nie podając terminu zakończenia prac. Są na to dokumenty, niech pan sprawdzi. Więc o czym można rozmawiać z firmą, która mówi: „przedłużcie mi umowę, ale nie wiem kiedy skończę”. I czas najwyższy takich bzdur nie opowiadać, za kimś, bo ktoś na mieście coś powiedział - dodał.

Nie zgodził się z tym Walenty Rusin, obstając przy swoim zdaniu: z wykonawcą należało dojść do porozumienia. - To nie są plotki, bo rozmawiałem kierownikiem budowy, który jest osobą kompetentną. Uważam że wtedy należało spotkać się z wykonawcą, dojść do porozumienia, ustalić warunki i podpisać umowę - przekonywał. - Gdyby się nie udało, to trudno. Ale teraz jest przykro, że tyle nas to kosztuje.

Po ostatniej wypowiedzi radnego burmistrz zwrócił się do obecnego w sali kierownika Biura Rady Miasta o dokładne zaprotokołowanie słów Walentego Rusina. - Bardzo proszę, by było to zaprotokołowane, bo w tej sprawie będę chciał przeprowadzić odpowiednie postępowanie - zapowiedział Władysław Bieda.

- To, co usłyszałam od kolegów radnych, to jedynie przypuszczenia - zauważyła przewodnicząca Irena Grosicka, chcąc podsumować dyskusję. - Natomiast my musimy działać w oparciu o prawo, a ustawa o zamówieniach publicznych nie pozwala na żadne manewry i trzeba było wybrać ofertę najtańszą, a była to oferta firmy ze Straszęcina. Teraz, w takim stanie tej budowy zostawić nie można, bo byłaby to całkowita strata pieniędzy, które wydaliśmy do tej pory. Inwestycję zakończyć trzeba, z nadzieją że uda się odzyskać pieniądze od wykonawcy.

Jak dodała Irena Grosicka, by targowisko mogło zacząć zarabiać, należy także zachęcić handlarzy do powrotu.

- Szkoda czasu na gdybanie, snucie insynuacji pod adresem burmistrza i pracowników urzędu. Musimy przestrzegać prawa. Cieszę się, że udało się wybrać limanowską firmę na dokończenie robót - powiedział Mateusz Wroński.

Firmy budowlana „Gurgul”, która budowę nowego targowiska zakończy za kwotę 2 mln 784 tys. złotych, ma na to czas do dnia 15 października. Kwota 1 mln 621 tys. złotych, która została przesunięta z puli na zagospodarowanie Miejskiej Góry, w przyszłym roku będzie musiała zostać zwrócona – projekt otrzymał dofinansowanie i nie można w nim wprowadzać żadnych zmian, by tych pieniędzy nie stracić.

Zobacz również:

Komentarze (52)

konto usunięte
2014-07-24 07:32:38
0 0
Więc się wyrówna.
Odpowiedz
marlehill
2014-07-24 07:38:45
0 0
nie jest dobrze

patronka Miejskiej Góry Baba Jaga nie będzie zadowolona
Odpowiedz
zabawny
2014-07-24 08:05:12
0 0
Fatum ciąży nad tym dołkiem, czy co? :)))
Odpowiedz
adamsky
2014-07-24 08:13:54
0 0
Szanowny Bieda tu o CBA a tu postraszy radnego postepowaniem. Prawda taka, że uparty a Car Zoń jeszcze butny i pazerny. Mściwi obaj to co będą z wykonawcą poprzednim rozmawiać. Szanowny się cba zasłoni. Szanowni większej komedyji dawno nie było. Szkoda że komedyja na tablicy ogłoszeń zastępcy nie była pokazana. Szanownyi ja zapomniał że tu się tylko te dobre sesje pokazuje. Jak co nie po myśli wodza Władka to cenzura trafi takie transmisje w internecie? Szanowni jaki jeszcze radny był przeciw marnowaniu naszych pieniędzy? Kilka milionów za betonowy pomnik Władka i Zonia z parkingiem na kilka autek? Szanowna władza się rozpasała. Interesuje jakie to rolniki i ich płody na tym pomniku sprzeda kto. Może stylon z Chin co rośnie na polach Jodłownika albo nową odmianę plastyku z przedmieści Starej Wsi. Szanowni. Strata pieniędzy i marnowanie czasu. Trzeba te pieniądze na dziwki i nowe auta dla Państwa mniejszość przeznaczyć.
Odpowiedz
antymon
2014-07-24 08:38:39
0 0
Uważam, że nie wyczerpano wszystkich możliwości doprowadzenia do ugody z poprzednią firmą. Jest na przyszłość nauczka, żeby ufać lokalnym firmom. Obecny wykonawca solidnie zrealizuje to zadanie. Trzymam kciuki, bo wystarczy tego bajzlu z centrum miasta.
Odpowiedz
MAJA12
2014-07-24 09:14:16
0 0
'Po pierwsze: powiedział pan że kierownik budowy stwierdził, że jeszcze dwa miesiące i budowa byłaby zakończona. Ale niech pan powie, od jakiego terminu te dwa miesiące?'

To pan jako burmistrz niech powie od kiedy te dwa miesiące , przecie to pan reprezentuje władze i pan może zaprosić na rozmowę wykonawce i przedstawić swoje oczekiwania. Z tych wszystkich wypowiedzi panów dwóch jest jeden wniosek , zachowujecie się jak dzieci ,a jak Wam ktoś zwraca uwagę to straszycie CBA Totalny cyrk w wykonaniu włodarzy Miasta Limanowa, Trzeba mieć coś z głową ,aby przed samym końcem rozwiązywać umowę i dopłacać do interesu ponad 1,6 mln. to może tym powinno się zainteresować CBA

Panowie dwaj to co wyprawiacie to totalne dziadostwo proszę przedstawić rozwiązania na papierze , a zajmować się plotkami na mieście .

To są nasze pieniądze i chcemy, aby były dobrze wydawane.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 09:31:24
0 0
W każdej prywatnej firmie manager za doprowadzenie do wymiernych strat firmy( a to jest jakby już jasne) zostałby natychmiast usunięty ze stanowiska kierowniczego. Rada nadzorcza w 20 minut przedstawiłaby zarzuty prokuratorskie nieudacznikowi i byłoby po sprawie.
Niestety jak widzę samorząd kieruje się innymi standardami. Rada nadzorcza( pseudo radni) to śmiech na sali. Małpki wąskonose i pszczoły wykazałyby się większą asertywnością i nonkonformizmem w stosunku do swego pana...Wszak trzeba by było zabrać głos i się nie ośmieszyć co dla większości jest zbyt wielkim ryzykiem.

Ludzie nie zapomnijcie za kilka miesięcy kto i w jaki sposób marnotrawił wasze pieniądze i kto i jak w waszym imieniu machał skrzydełkami...
Odpowiedz
znany
2014-07-24 09:40:20
0 0
Są trzy kwestie, które powinny być dogłębnie wyjaśnione, bo to nie są żarty, kiedy do inwestycji, która powinna być już dawno ukończona, dopłaca się tak ogromną kwotę publicznego grosza. Tym bardziej, że dodatkowo ogromne straty ponoszą ci co tam obok pracują z uwagi na zamknięte przejście i dojazd od strony ronda, a dodatkowo Miasto traci na braku wpływu z opłat jakie uzyskiwało na terenie dawnego Dołka.
Po pierwsze, kto opracował kosztorys inwestorski, skoro mimo podwyższenia oferty o 200tys wykonawca nie potrafił się w kosztach zmieścić, a w efekcie całkowity koszt tak ogromnie wzrósł?
Ile wzrosły koszty wykonania w związku z tymi nieprzewidzianymi w dokumentacji robotami dodatkowymi?
I wreszcie, czy rzeczywiście były braki w dokumentacji, prawach własności i potrzebnych pozwoleniach?
Oczywiście, że Radny Pan Rusin ma 100% racji, bo jeżeli są takie wątpliwości i pytania, to czy na pewno Miasto dołożyło wszelkich starań, aby polubownie, w drodze negocjacji, podpisać aneks do umowy, bo jak sądzę straty Miasta byłyby znakomicie mniejsze i Dołek zapewne byłby już odebrany i czynny.
Odpowiedz
kpiarz
2014-07-24 09:48:21
0 0
A ten Pan Radny Rusin to nie ten przypadkiem, co niedawno 'reklamował' publicznie prywatną wycieczkę marki pielgrzymka, bębniąc na wizji o cenie i zachęcając do wzięcia udziału? To teraz publicznie namawia do 'dogadania się' z tym 'paprokiem' ze Straszęcina? Tego Pana Radnego będzie można nazywać 'Torque', bo 'jeździ po krawędzi'. Krawędzi zgodności z prawem... ;)

Ps. Paprok - lud. rzeczownik odczasownikowy, od czas. rozpaprać - rozgrzebać coś, zacząć i nie dokończyć, również rozgnieść, rozetrzeć.

:)
Odpowiedz
kpiarz
2014-07-24 09:51:49
0 0
Tak Panie @znany, Pan Radny ma nawet 1000% racji. Trzeba się 'dogadać' z poprzednim wykonawcą, bo niezłe 'dziadostwo' robi, używając Pańskiej terminologii. A to wszak Panu pasuje - będzie Pan miał na co narzekać :)
Odpowiedz
adamsky
2014-07-24 09:56:37
0 0
Szanowny Kpiarzu. Prawie dwa miliony złotych trzeba dopłacić bo wodzu Władek poszedł na wojenke z wykonawca. Niech napiszą jacy radni byli przeciwko. Szanowny dlaczego nie puściliście sesji w internet? Co się boicie? Wszystko przemilczeć i zamiatać pod dywany chcecie? Ludzie niech w wyborach nie popierają tych co głosowali za za marnowaniem naszych pieniędzy.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 10:07:34
0 0
adamsky za chwilę dołączą do ciebie posiłki takie jak exkalibur, bearchen - czyli stali zadymiarze portalowi mam pytanie:
- czy aby nie dostaliście rozwolnienia jak rzetelna firma miejscowa 'Gurgul' wygrała przetarg i będzie zakończona budowa dołka?
- czy aby nie dostaliście konwulsji że tak znienawidzony Burmistrz z Radą przez waszego najjaśniejszego skończy tą inwestycję jeszcze przed wyborami?
- ile wam płaci wasz mentor za antyreklamę wizerunku miasta?
- skąd taka troska o budżet miasta, skoro podatki płacicie w swoich wiejskich gminach a nie do miasta?
- czy aby nie jesteście coś na wzór bojówkarzy prorosyskich wysłanych na Ukrainę i od samego początku podrzegacie do nienawiści dla wybranej władzy miasta w demokratycznych wyborach ?

Wyrazy waszego zachowania i pieniactwa oznacza tylko waszą słabość i prymityw społeczny.
Odpowiedz
MAJA12
2014-07-24 10:20:37
0 0
Analizując wpis p. znanego nie można nie dostrzegam żadnej złośliwości, pytania są słuszne i tu powinien p.BURMISTRZ to nam wyjaśnić. To nie jest folwark panów dwóch i rady . to są nasze pieniące i nawet Kowalskiego z Kobierzyna . Nie można pozwolić ,aby tak z wolnej reki dopłacić ok 1,6 mln, przecie w Urzędzie Miasta pracują sami fachowcy z wieloletnim doświadczenie. Szanowna Rado to co robicie to je cyrk. Wielki CYRK!!!
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 10:54:25
0 0
MAJA12 zapraszam do literatury prawa o zamówieniach publicznych a nie rób z siebie błazna cyrkowego. Firma ze Straszęcina nie mogła skończyć nawet do końca bieżącego roku ponieważ na samym początku przy ofercie przetargowej nie doszacowała kosztów tej inwestycji. Po prostu kasy jej sporo brakło na zakup dalszych materiałów, podwykonawcom już nie miała z czego zapłacić za wykonane do tej pory prace. To była firma która działała na wzór firm co wygrywaja przetargi na polskich autostradach.
Dobrze sie stało że dokończenie budowy wygrała znana firma Gurgul która ofertę złożyła realną, z niewielką różnicą do zakładanego kosztorysu inwestorskiego.
Odpowiedz
adamsky
2014-07-24 11:11:46
0 0
Szanowny aksjomat. Firma mówi co innego i ma na to papiery. Co będzie Szanowny jak miasto przegra w sądzie? Szanowny Bieda niech powie, że zapłaci ze swoich jak taki pewny siebie i dworu radców opinii. Co szkodzi Szanowny żeby taki papier podpisał. I co?!? Niech złoży publicznie taką deklarację. No?!?
Odpowiedz
znany
2014-07-24 11:27:49
0 0
'... Firma ze Straszęcina nie mogła skończyć nawet do końca bieżącego roku ponieważ na samym początku przy ofercie przetargowej nie doszacowała kosztów tej inwestycji. Po prostu kasy jej sporo brakło na zakup dalszych materiałów, podwykonawcom już nie miała z czego zapłacić za wykonane do tej pory prace...'

No skoro tak, to jak się ma do tego kosztorys inwestorski, czyli Miasta, bo jak czytamy, że oferta tego wykonawcy przekraczała go aż o 200 tys.
To co, wyliczone przez inwestora koszty brane były z sufitu?

A tak na marginesie, jak się patrzy na te 4 lata, to mi to przypomina właściciela domu, który zamiast remontować cieknący dach, najpierw kupuje pozłacane klamki i krany, by pochwalić się gościom.
No bo jak się ma walący się most i kolejne wymagające już pilnego remontu, do tych fiu bździu na Miejskiej, niepotrzebnych rond i nawet tego Dołka?
Odpowiedz
MAJA12
2014-07-24 12:18:47
0 0
@Aksjomat

Z litera prawa o zamówieniach publicznych powinni być zapoznani urzędasy z Urzędu Miasta, jak widać ta inwestycja przerosła ich kompetencje. Kosztorys inwestorski 4,5mln najniższa oferta 4,7mln co jest szanowny Aksjomat ten kosztorys to KOSMICI robili . Dlaczego urzędasy tego nie sprawdzili czy firma do szacowała koszty materiałowe ., przestań pan /pani mydlić ludziom oczy. Takiej dziadowni i dziadowania jak jest obecnie w limanowskim urzędzie miasta nie było nawet za czasów komuny
Odpowiedz
Doradca
2014-07-24 13:26:54
0 0
'Radny Rusin miał także pewne zastrzeżenia do wybranego w przetargu, nowego wykonawcy inwestycji, który w przeszłości spotkał się z Miastem Limanowa w sądzie'

Tak???

A to były wcześniej jakieś sprawy w Sądzie ?

Panie Radny wykonawca jest Mieszkańcem Limanowej tutaj ma Firmę i płaci podatki żeby Panu dietę było z czego wypłacić.

To tak dba Pan o rodzimych Przedsiębiorców ???
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 14:17:36
0 0
gruby radca się odezwał teraz tylko czekać na Warchoła HenrykaV
Odpowiedz
bearchen
2014-07-24 14:42:44
0 0
Jedna wielka kompromitacja przez duze K.

Byle do jesieni :).
Odpowiedz
bearchen
2014-07-24 14:49:36
0 0
A Szanowny sie tak nie denerwuje, bo i Szanowny za ten bajzel odpowiada. Wiec zamiast robic publiczne sceny moze trzeba przyzac sie, ze sie popelnilo blad a nie zrzucac wine na poprzednia ekipe.
Ale w tym problem, bo Szanowny do bledu sie przyznac nie umie, myslac, ze ludziom bajki nawciska.
Odpowiedz
Arwen
2014-07-24 14:54:10
0 0
Jeszce przemęczymy się do jesieni z upartymi nieudacznikami rządzącymi Limanową i częścią bezrozumnych radnych którzy jak chłopcy na posyłki przegłosują każdą głupią decyzję duetu Bieda-Zoń, wybierzmy w nadchodzących wyborach radnych którzy potrafią myśleć samodzielnie i burmistrza mieszkającego w Mieście Limanowa i pijącego wodę z wodociągów miejskich, zaczyna brakować pieniędzy na MOPS i wypłatę świadczeń dla wielodzietnych rodzin , a wszystko przez sądowe wojenki w/w duetu,zbyt duże zadłużenie naszego miasta, oraz przez nieudolne zarządzanie, ale Panowie Bieda i Zoń nie mieszkają w Mieście Limanowa i mają w d... że mieszkańcy piją ścieki zamiast wody,oraz to że może być zagrożona płynność finansowa miasta.
Odpowiedz
Arwen
2014-07-24 15:01:23
0 0
bearchen,jaki znowu szanowny ? Taki szanowny to raz chciał mnie w nogę ugryść.
Odpowiedz
Doradca
2014-07-24 15:29:10
0 0
Najwięcej mają Ci do powiedzenia co z Limanową nie mają nic wspólnego.

Będziecie wybierać w Słopnicach, Gminie Limanowa i w Tymbarku :)
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 16:21:02
0 0
No to chyba nie będzie kosmodromu na Miejskiej Górze :) Nasz wielki wizjoner ze Starej Wsi nie będzie miał się czym pochwalić w tej kolorowej gadzinówce przed listopadową batalią. Na uwagę zasługuje fakt, że pękła Bieda-maszynka do głosowania. Dwóch radnych wyłamało się i nie poparło dyktatora. Czy sługusy Biedy szykują już dla nich łagry białoruskie? :)
Odpowiedz
exkalibur
2014-07-24 16:24:41
0 0
to swiadczy ze mamy dwoch myslacych radnych,a reszta umie tylko podnosic raczke
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 16:32:44
0 0
@Doradca:

W pełni się z tobą zgadzam starowiejski napinaczu. Sam zabierasz głos w sprawach, które nijak cię dotyczą :)


@kpiarz:

To ty jeździsz na krawędzi, ale swojej głupoty ;) Kolejny raz próbowałeś błysnąć i znowu ci nie wyszło :)
Radny Rusin zły, bo nie zagłosował za kolejną chorą decyzją twojego mentora. Każdy kto wyłamie się z gabinetu luster Biedy i Zonia musi zostać publicznie zgnojony. Przerabialiśmy już to z radnym Sukiennikiem. Widać w Limanowej panują białoruskie standardy.


@lg1:

Co się wyrówna? Strat jakie ponosi miasto z tytułu rządów waszego mentora raczej nigdy nie wyrównamy.
Odpowiedz
bearchen
2014-07-24 16:52:27
0 0
@Doradco
Miasto Limanowa jest stolica powiatu, powiatu w ktorym mieszkam wiec chcac nie chcac moge sie nim interesowac, gdyz jakby nie bylo jest miastem reprezentujacym nasz region.
Poza tym czesto robie zakupy w tym miejscu. Teraz zanim sie gdzies przepcham przez sterte straganow wietnamskich, romskich, wykapie sie w kaluzy blota, ochota mi przechodzi.
Zatem wybacz, ale zainteresowanie moje nie spadnie a o swoja gmine nie mam sie co martwic. Mysle, ze gdyby niektorzy brali z niej przyklad takiego bajzlu by nie bylo :).

Pozdrawiam serdecznie i milego popoludnia zycze.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 17:04:34
0 0
@kpiarz:

Większe dziadostwo to wy robicie w UM. Ten rozkopany dołek to zasługa twojego pana, więc nie pomogą tu żadne zbędne gloryfikacje. Tylko się ośmieszasz siejąc tą starowiejską propagandę.


@pat777:

Widzę sługusie Biedy, że kolejny raz wklejasz te sam brednie, więc i ja nie będę oryginalny ;)

1. Rozwolnienia to ty dostałeś, po kolejnej kompromitacji swego pana. Bieda i Zoń biegają po sądach zamiast zajmować się tym, do czego zostali wybrani. Że budowa zostanie dokończona to wiadome, ale będzie spore opóźnienie. I to przez twojego mentora.
2. Jak wyżej, konwulsje i spięcia przedmiesiączkowe będziesz miał, jak sprawa dołka pogrąży twego mentora. Nawet jeśli uda się skończyć tą inwestycję przed wyborami to raczej Bieda nie pochwali się nią w tej swojej kolorowej gadzinówce 'Propagandorze Starowiejskim' bo nie ma czym.
3. A tobie ile płaci Bieda za jego bezgraniczną gloryfikację?
4. Przecież sam płacisz podatki do Gminy Limanowa, podobnie jak twój bożek, bo on też pochodzi ze Starej Wsi. A więc można rzec, że przyganiał kocioł garnkowi :)
5. A co ma piernik do wiatraka? Dlaczego porównujesz legalnie wybrane władze do samozwańczego rządu w Kijowie? Sam jesteś takim bojówkarzem wynajętym przez Biedę, żeby siać zamęt i propagandę. Przecież nikt nie kwestionuje wyniku wyborów w Limanowej. Bieda wygrał przez naiwność mieszkańców, którzy uwierzyli w puste obietnice bez pokrycia. Nie było tu żadnego zamachu stanu ani puczu. To wymysł twojej chorej wyobraźni. Tym wpisem sam pokazałeś, że jesteś prymitywnym burakiem i poziomem nie odbiegasz od swego pana.


@aksjomat:

Zanim zaczniesz ślepo bronić swego mentora, to rusz głową. Za ten wybór odpowiada wasz bożek ze Starej Wsi, więc jeśli firma BUDOIMPEX jest taka zła, to trzeba było jej nie wybierać.
Odpowiedz
namoR
2014-07-24 17:21:45
0 0
Dzien Dobry Wszystkim!

Zobaczcie drodzy Panstwo, ile konsekwencji pociaga za soba ta dziwna i wedlug mnie, nieprzemyslana decyzja o rozwiazaniu umowy z wykonawca pod koniec investycji, po wykonaniu ponad 80% calego projektu.

Moje opinie przedstawialem juz wiele razy pod innymi publikacjami, nie bede sie wiec powtarzal.

Gratuluje panu Walentemu Rusin odwagi w przedstawieniu swojej opinii i zgadzam sie z Jego slowami :

'Panie burmistrzu, prosta sprawa: tańszym kosztem można było dokończyć inwestycję z poprzednim wykonawcą, niż po ogłoszeniu przetargu i szukaniu kolejnego wykonawcy. Do tego cały czas zmierzam i tutaj nie ma żadnych podtekstów.
Uważam że wtedy należało spotkać się z wykonawcą, dojść do porozumienia, ustalić warunki i podpisać umowę - przekonywał. - Gdyby się nie udało, to trudno. Ale teraz jest przykro, że tyle nas to kosztuje.'

Zobaczcie Panstwo jaka jest reakcja panow Burmistrzow na Jego wystapienie. Wynika z niej, ze Radni nie moga spokojnie przedstawic swojej opinii, a nie daj Boze sie sprzeciwic panom Burmistrzom, poniewaz z tego powodu beda przeprowadzane 'odpowiednie postepowania'...

Coz tu wiecej napisac? Dla mnie to tez jest prosta sprawa....mozna bylo podpisac kolejny aneks na przedluzenie terminu realizacji tej inwestycji, podstawy z pewnoscia byly, ktore wiele razy przedstawial 'Budoimpex'. Mozna bylo nie naliczac kar, wierze w to mocno, ze remont 'dolka' juz bylby zakonczony i z pewnoscia juz bylby ogloszony przetarg na wynajem powierzchni handlowych.

Jest to proste i oczywiscie ze byloby to z korzyscia dla budzetu miasta i przedewszystkim Mieszkancow nie tylko miasta Limanowa.

Dziwie sie niezmiernie natomiast z tego powodu, ze pan Rusin jest jedynym, ktory cos na ten temat powiedzial i to nie pierwszy raz.

Dlaczego inni Radni nic na ten temat nie mowia?

Dlaczego tylko 'przytakuja' panom Burmistrzom?

Mam wiele pytan na ktore nie znam odpowiedzi.

Kto rozwiazal ta umowe? Czyja to byla decyzja?

Czy to byla uchwala? Czy bylo glosowanie?

Czy wszyscy Radni mieli w tym udzial?

Ile wlasciwie ta investycja teraz w calosci bedzie kosztowala? Ja sie juz pogubilem w tych millionach :)

Nowa firma budowe zakonczy za kwote ponad 2.7 mln.

Caly koszt mial byc 4.5 mln, teraz jest dolozone 1.6 mln?

Co na to Urzad Marszalkowski Wojewodztwa Malopolskiego?

Czy zgodzil sie na proponowany podzial calego projektu na dwie czesci, pierwszy z terminem rozliczenia do 31 sierpnia i drugi do 30 listopada?

Kiedys w Gazecie Krakowskiej wyczytalem: 'Wcześniej teren był wydzierżawiony handlowcom. Z tego tytułu wpływało rocznie do budżetu ok. 200 tys. zł.... W roku wpłynie co najmniej 270 tys. złotych - szacuje Bieda. - Ostrożnie licząc inwestycja zwróci się najpóźniej po 10 latach'

Czy aby napewno ta inwestycja zwroci sie teraz najpozniej w ciagu najblizszych dziesieciu lat?

Jezeli zrealizowana czesc inwestycji przez 'Budoimpex' to wartosc ponad 3.5 mln, ile zostalo wyplaconych z tej kwoty lub ile jeszcze zostalo do wyplacenia?

Co ma na mysli pani przewodniczaca Irena Grosicka mowiac :

'Inwestycję zakończyć trzeba, z nadzieją że uda się odzyskać pieniądze od wykonawcy' ?

O jakie 'odzyskiwanie' pieniedzy tutaj chodzi?

Z jakich srodkow lub z jakiej 'gory' pieniazki zostana znow 'pozyczone', gdy np. zakladajac, ze bedzie trzeba zaplacic jakies odszkodowanie dla 'Budoimpex', jezeli taka bedzie decyzja Sadu?

Jest wiele innych rowniez pytan, nie chce was zanudzac...ah zreszta i tak nikt prawdopodobnie nie udzieli mi odpowiedzi na wszystkie z nich.

Ej ludzie ludzie...najlepiej to sprzedajcie cale miasto, aby wystarczylo pieniazkow na wykonanie tej jednej wiekszej inwestycji do konca...

...eh...no nic...teraz czekam na dzien 16 pazdziernika i obszerna publikacje ze zdjeciami panow Burmistrzow przecinajacych wstege podczas uroczystego otwarcia nowego 'Maslanego Rynku'.

Ej ludzie ludzie...i jak w naszej Ojczyznie bedzie dobrze, jak wielu pokazuje tylko swoja upartosc, zawziecie, wlasne ego, wielka wyzszosc nad innymi, brak wspolpracy z innymi itd.itp...przykre to.

Milego popoludnia.
Odpowiedz
namoR
2014-07-24 17:24:27
0 0
@Doradca
Z 'dolka' korzystali od lat i pragna dalej korzystac Mieszkancy okolicznych miast i wiosek, wiec kazdy chyba moze przedstawic swoja opinie tutaj. Nawet ja, kiedys bedac dzieckiem bardzo czesto tam bywalem, pomagajac handlowac mojej najblizszej rodzince, wiec nie dziw sie ze ten 'Maslany Rynek' jest bliski mojemu sercu i dlatego tyle razy zabieram glos w tej jakze zawiklanej i nikomu w tej chili nie sluzacej sprawie.
Odpowiedz
kpiarz
2014-07-24 18:11:48
0 0
Teraz pozostaje już tylko modlitwę powszechną odmówić. To zazwyczaj następuje po homilii, jak ta powyżej...

:)
Odpowiedz
Dagi
2014-07-24 18:39:20
0 0
Do tych co tak sobie używają po Burmistrzu:

Jakie macie 100% dowody na to, że Burmistrz ponosi jakąkolwiek winę, iż inwestycja nie została przeprowadzona zgodnie z harmonogramem?, pomimo przedłużenia terminu zakończenia budowy przez wykonawcę.

Czy Burmistrz może dowolnie zmieniać umowę z wykonawcą?
Ustawa o zamówieniach publicznych dopuszcza takie dowolności, o tak, jak komu pasuje?

Uprawiacie zwykłe pieniactwo, taką filozofię chłopka- roztropka.

A pan radny Rusin, to się może dogadywać z babą na jarmarku.
Odpowiedz
PasazerLinii7
2014-07-24 18:49:56
0 0
Żenujące próby zastraszania radnego nie zakrzyczą niekompetencji.
No i już wiemy, jak Bieda wytłumaczy brak kosmodromu na Miejskiej Górze. Wiecie, chciałem, bardzo chciałem, ale sami rozumiecie... 'dołek'... nie da się. A chór pachołków tę mantrę powtórzy.

A co do CBA... Przypuśćmy że w jakiejś tam miejscowości X wójt czy też prezydent wybiera pewien portal do odpłatnej publikacji wiadomości urzędowych. W zamian, tenże portal nie napisze słowa krytyki wobec wójta-prezydenta, za to notorycznie atakuje jego przeciwnika, za zbrodnie w rodzaju podeptania trawy.
Zastanawiam się, jak do takiego układu odniosłoby się CBA?
Odpowiedz
namoR
2014-07-24 18:52:31
0 0
Kpiarzu
Pomiedzy Modlitwa Powszechna a Homilia jest rowniez bardzo wazne Wyznanie Wiary....

Zamiast wysmiewac pana radnego Rusin, porownywania firmy 'Budoimpex' do 'paproka', zamiast kpienia z moich komentarzy, odpowiedz na chociaz kilka moich powyzszych pytan i napisz tutaj lub 'wyznaj', dlaczego tak bezgranicznie wierzysz w nieomylnosc UM w tej tylko przykladowej decyzji o zerwaniu umowy po wykonaniu ponad 80% roboty?

Jak myslisz, ile ta nieprzemyslana wedlug mnie do konca decyzja bedzie dodatkowo kosztowala w calosci budzet i Mieszkancow miasta, po zakonczeniu tej investycji, po wszystkich rozprawach sadowych, po policzeniu straconego dochodu z wynajmu stoisk itd.? Skad 'oddane' beda te 'pozyczone' pieniazki z puli na wielkie plany i wizje zagospodarowania Miejskiej Gory, do ktorych nikt nie zglasza sie w przetargach publicznych?
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 19:00:43
0 0
@kpiarz:

To pomódl się jeszcze o rozum dla siebie. Choć wątpię, żeby to coś dało :)


@Doradca:

Na pewno lepiej niż twój mentor, który jak tylko może utrudnia życie naszym przedsiębiorcom.


@lg1:

A nie wspomożesz swego koleżki? :)
Odpowiedz
HenrykV
2014-07-24 21:10:08
0 0
hahaha, smieszy mnie ta ofensywa ludzi, ktorzy za wszelka cene probuja przy okazji targowiska wmowic ludziom, ze w Limanowej zle sie dzieje.

szanowni, kazdy kto ma oczy widzi co sie dzieje. Budowane se drogi, remonty na osiedlach, boiska sportowe, stadion, orliki, kanalizacja, oczyszczalnia, ujecie wody, mzgkim, ktora miala upasc, a ma zysk.
a co do dolka - pamietam jak po kontroli w szpitalu Pan Starosta powiedzial, ze nowy blok operacyjny lepiej byloby zburzyc, tyle ma wad. A o ile miesiecy bylo przesuniete wykonanie ladowiska przy szpitalu? Wtedy nie bylo jazdy, a teraz jest??.
Pasowicz na Burmistrza - niesie sie od Slopnic, przez ulice Kosciuszki w Limanowej, po Lesna i USA.

ja tez mam prosbe do pastora z USA. Moze by tak zabral Pasowicza od Chicago. tam ciagle jeszcze mozna zrobic kariere przy zdejmowaniu azbestu. Pasowicz na burmistrza Chicago!!!!!!!!!!!!!
Odpowiedz
exkalibur
2014-07-24 21:13:25
0 0
bedziesz sie cieszyl grubciu po wyborach,jak ci te pare korytek odpadnie
Odpowiedz
niski
2014-07-24 21:22:43
0 0
a ja mam pytanie do adwokatów Pana Pasowicza - dlaczego jeszcze nie wytoczył procesu. Przecież podobno ma wszystko na tacy. rozwiązanie umowy było w lutym, jest prawie sierpień. Jakby nie miał za uszami to już dawno wniósłby sprawę do sadu zamiast pisać durne listy do Pani Grosickiej.

Wygląda na to, ze Pan Pasowicz sadu się boi
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 21:54:34
0 0

No i king115 wykrakał, pojawił się warchoł HeniuV-radca :D

Jakby ktoś jeszcze nie wiedział, Doradca i HenrykV to ten sam troll piszący pod różnymi nickami. Nie wiem czemu to robi ale chyba ma coś z głową ;)

http://w796.wrzuta.pl/obraz/0YyJMaKGah2/klon

Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-24 22:09:52
0 0
@niski:

Bo on w przeciwieństwie do waszego mentora ma honor. Próbował jeszcze się dogadać. Ale jak widać z samozwańczym sołtysem Starej Wsi nie jest możliwe porozumienie, więc pewnie sprawa trafi do sądu.
Nie rozumiem tych wszystkich fanboyów Biedy. Jak można tak bezgranicznie gloryfikować takiego samorządowego dyzmę?


@HenrykV:

Co gruby radco, ostatnio było UFO a teraz Chicago?
Niech jeszcze ciebie zabierze do tego USA, przynajmniej skończy się twój trolling ;) Właśnie problem w tym, że twój mentor do niczego się nie nadaje, nawet do zdejmowania azbestu. Urząd sołtysa Starej Wsi przekracza jego kompetencje. ;)
Tak Heniu, wszyscy widzimy co się dzieje. Targowisko to jedynie wierzchołek góry lodowej. Niespełnione obietnice wyborcze, brak jakichkolwiek inwestycji, które w choć małym stopniu ułatwiałyby życie mieszkańców i do tego ciągłe sądowe sprzeczki, jak nie z przewoźnikami to z firmami budowlanymi. Te 4 lata to dla Limanowej czas stracony. I nie pomoże tu wasz hałaśliwy PR.


@Dagi:

Sługo Biedy, to co ty robisz to pusta gloryfikacja. Siejesz fałszywą propagandę jak to czynił PZPR za komuny. Wtedy też rozpowszechniano ulotki i plakaty jak to Polacy kochają PRL i jak to jest wspaniale. Może dogadałby się z tą babą, gdyby targowisko powstało. Ale przez twojego mentora budowa się przeciąga ;) Jakie chcesz dowody? Skoro UM nie dopełnił formalności i nie przekazał wykonawcy całej dokumentacji to chyba wina jest oczywista. No może za wyjątkiem fanatyków Biedy.
Odpowiedz
namoR
2014-07-24 22:10:34
0 0
Hmm...tak tez myslalem, ze nikt NIE odpowie chociaz na kilka pytan z powyzszych moich komentarzy, moze Redakcja kiedys sie wszystko ze szczegolami dowie i poinformuje spolecznosc wczesniej o prawdopodobnie niezbyt dobrych skutkach tej decyzji, aby pozniej nie bylo znow innych problemow i 'zgrzytow' w przyszlosci.

Czasami trzeba pomyslec troszeczke 'do przodu', podejmujac jakiekolwiek decyzje, szczegolnie dotyczace publicznych wydatkow.


Henryku
Duzo dobrego sie dzieje w miescie i powiecie, widzialem to na wlasne oczy, nikt tego nie neguje.

Komentujemy tutaj tylko i wylacznie o tej konkretnej investycji remontu 'dolka'. Nikt tez juz w tej chwili nie neguje opoznien, ktore czesto sie zdarzaja, szczegolnie w wiekszych budowach.

Ja tylko zadalem kilka pytan dotyczacych zerwania umowy. Decyzja ta od samego poczatku mi sie nie podobala i pociaga za soba idace daleko w przyszlosc konsekwencje, nie tylko finansowe.

Uwazam ze byla to zla decyzja dla obydwu stron, dla miasta, Mieszkancow, dlatego ta krytyka z mojej strony dotyczaca wlasnie zerwania tej umowy.

Moge tak wyrazic swoja opinie czy nie?

PS.
Szkoda, ze te same osoby tutaj ciagle pisza, a ja chetnie bym sie dowiedzial co na ten temat mysla inni.

Moze niech ktos przeprowadzi kilka rozmow z tymi, ktorzy tam handlowali, mieli wlasne sklepy i stoiska, moze porozmawiajcie z pobliskimi Mieszkancami.

Czekam rowniez na conajmniej z 'szesdziesiat szesc' komentarzy od 'Doradcy' i Jemu podobnych, ktorzy zawsze na potrzebe chwili potrafia poszukac roznych informacji czy to na BIP-ie, czy to w innych zrodlach, a dzisiaj cisza jak makiem zasial...:)

Jednym slowem 'nikt nic nie wie'...szkoda...

...jednak jest to prawda, ze z 'gory' na 'dolek' mozna bardzo szybko zjechac, nie potrzeba nawet ostrej dyskusji podczas sesji Rady Miasta...:))

Wystarczy z mojej strony. Dobrej nocy wszystkim zycze.
Odpowiedz
ABS0LLUT
2014-07-24 22:17:06
0 0

@wislak: Twoja sporządzona na potrzebę chwili wrzuta będzie fajnym dowodem w sprawie karnej i cywilnej :)

Odpowiedz
amstrong
2014-07-24 22:33:27
0 0
Panie @namoR, takiś pan elokwentny, inteligentny, wygadany i w ogóle a takiej prostej rzeczy pan nie umiesz :) To ja panu pomogę http://www.miasto.limanowa.pl/pl/58516/0/KONTAKTY.html myślę, że jak tam pan napiszesz albo zadzwonisz to pewnie panu ktoś odpowie. Bo niby czemu jakiś użytkownik z tego portalu miałby panu odpowiadać na te wszystkie pytania ? :) pozdrawiam i miłej nocy życzę :)
Odpowiedz
ebi
2014-07-25 00:39:30
0 0
Niesamowite. Nie wiedziałem , że na tym forum tylu adwokatów
Hahaha, Niejaki Walenty Rusin uważa, że tylko kierownk budowy mówi prawdę a za nim te brednie powtarzają i w Słopnicach i w Tymbarku i w Chicago - sami adwokaci i znafffcy pzp. Roman wie co to pzp? a Panna Bearchen wie? czy tylko wie ile osób z rodziny Pana Wójta pracuje w UG i np w szkołach? - umie policzyć czy pomóc? WIslak- zajmij się panną P... bo już całkiem ci się pochoruje, acha - dobra wiadomość Wislak - plotka niesie, że jeden z przedsiębiorców ma już twoje IP - i co ty na to??? Panie Romanie i pozostali - ja zadam jedno pytanie: jaka jest wasza cena? 100 zł na piłki? staż dla syna/córki? a może jakieś zleconko? jaką ma wartość wasz honor? nie pytam wislaka - to jest coś takiego co trudno określić.
ile kosztują wasze usługi?
Panno Bearchen - jak już Pani pogada ze swoim Wójtem i dowie się Pani jak się tępi w Pani Gminie ludzi uczciwych to zmienię o Pani zdanie. Panie znany - ile wynosi Pańska cena?
Odpowiedz
adamsky
2014-07-25 01:33:10
0 0
Szanowni Absolut i Szanowny ebi. Nie strasz tylko pójdź i walcz o swoje w sądzie. Podobno straszenie sądami i procesami tera karalne to kto i jakie dowody tu robisz?
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-25 04:41:24
0 0
@ABSOLLUT:

Nie ja jestem jej autorem ale przyznam, że czasem się przydaje ;)


@ebi:

A w Starej Wsi co opowiadają? Wszyscy tak bardzo lubują waszego mentora? Nie wierzę ;)
Ale zazdrościsz mi tej panny ;) Może poszukaj sobie własnej, no chyba że wolisz chłopców :P
Naprawdę mam się czego bać :) Problem w tym, że to nie ja walczę z przedsiębiorcami tylko twój ukochany burmistrz.
A co do honoru i opłat 'za usługi' to mówię otwarcie, że niczego nie dostaję. Natomiast bardzo ciekawi mnie ile wam płaci Bieda za tą propagandę sukcesu, jaką tu odstawiacie. Muszę przyznać, że jesteście zabawni w tym robieniu dobrej miny do złej gry ;)


@amstrong:

Nie mogłeś podać mu numeru do gabinetu swego taty? Miałoby info z pierwszej ręki a tak to będzie musiał użerać się z sekretariatami. A sam dobrze wiesz, jak tam wygląda praca :D
Odpowiedz
namoR
2014-07-25 05:47:25
0 0
A co Wy tak dziwnie, tak jakos...jak gdyby patykiem mnie 'zygacie' z tej i owej strony :))

Co ja Wam takiego zrobilem? Czym zawinilem?

@ A/amstrong
Dziekuje za mile slowa... :) Wiesz jak to jest...w zyciu te najprostsze rzeczy sa czasami najtrudniejsze do wykonania ;)

Nie 'panuj' mi prosze, poniewaz jestem zwyklym uzytkownikiem-czytelnikiem, ktory od czasu do czasu, na podstawie kilku zrodel informacji ocenia Wasza lokalna rzeczywistosc.

Juz nieraz mialem ochote zadzwonic, ale zawsze dochodzilem do takiego wniosku, ze Urzad Miasta ma inne wazniejsze sprawy do zalatwiania.
Nie jest to zbyt dobry pomysl, aby ktos tam siedzial akurat ze mna na telephonie, tlumaczyl, odpowiadal mnie jednemu na jakies pytania i prowadzil dyskusje np. przez godzine :))

Od tego sa publiczne sesje RM, sa Radni, jest ten portal, jest strona UM i wiele innych mozliwosci informowania zainteresowanych, nie tylko lokalnego spoleczenstwa...

...a po za tym jest tutaj na tym portalu tylu expertow, ze pod pewnymi wybranymi publikacjami wszystko wiedza, a akurat pod ta nikt nic nie wie...:))

Caly czas wierze w to mocno, ze Redakcja limanowa.in spojrzy na final tej investycji z bardzo bliska, informujac wszystkich nas czytelnikow o szczegolach i odpowiedziach na wszystkie pytania wspomniane wyzej, ktore gdzies tam i z jakiegos powodu sie pojawily nie tylko u mnie.

Pamietam, jak kiedys redaktor naczelny, pan Jakub Toporkiewicz pisal i nas zapewnial, iz bedzie patrzyl na rece Samorzadowcow bardzo blisko, ze Jego praca to m.in. ocena pracy innych, by dzialac dla 'dobra wspolnego' za Wasze pieniadze itd..

Moze jest to dobry czas, aby Redakcja 'wyprodukowala' obiektywny lub subiektywny felieton na temat 'dolka'? Chetnie zobaczylbym tutaj moze kolejny 'czat', pamietam kiedys takowe felietony i 'czat' sie pojawialy...

Pozdrawiam i milego dnia zycze.
Odpowiedz
namoR
2014-07-25 05:53:35
0 0
@ebi
Poniewaz pachnace bzy juz dawno przekwitly, odpowiem na Twoje pytanie w ten oto sposob.

Jestem 'bez'-cenny, 'bez'-wartosciowy, jednym slowem warty tyle, co 'bez'-wonne przekwitle bzy :))

Milego dnia.
Odpowiedz
namoR
2014-07-25 06:01:42
0 0
Ostatnie pytanie... ;)

Dlaczego pod wieloma publikacjami na tym portalu coraz czesciej spotykam sie z brakiem powaznych, dotyczacych sedna sprawy, spokojnych, rzeczowych i merytorycznych wymian zdan, komentarzy i dyskusji na interesujace, dotykajace wielu wazne tematy?

Ej ludzie ludzie...oj niedobrze sie dzieje....

Milego weekendu wszystkim zycze.
Odpowiedz
amstrong
2014-07-25 09:48:31
0 0
Panie @namoR durniejszego tłumaczenia nie czytałem, nie musi pan dzwonić, może wystarczy napisać maila, no chyba, że się pan wstydzi no ale wtedy wystarczy zamknąć oczy i nacisnąć przycisk wyślij i już, tyle :) A co się tyczy poważnej dyskusji to mam takie wrażenie, że ludzie nie za bardzo chcą dyskutować z kaznodziejami ;) pozdrawiam
Odpowiedz
wabo
2014-07-25 12:02:39
0 0
Hochsztapler ze Straszęcina przegrał definitywnie i nawet radny Pan Rusin mu nie pomoże. pat 777 popieram cię w 100%, a Panu Burmistrzowi to co zawsze Psy szczekają karawana jedzie dalej.Pozdrawiam
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Z góry na 'dołek' z ostrą dyskusją"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]