Upiory Peerelu w Limanowej (TVP)

I znów się zacznie 'burza mózgów patriotycznych',wzajemne obrażanie i porównywanie do ubeków, tych, którzy ośmielą się mieć swoje, obiektywne zdanie.Myślę, że w odpowiednim momencie dyskusji wkroczy ABSOLLUT, jak to zrobił przedwczoraj i zakończy ten spektakl nienawiści!!!

ktoś dał początek 22.07.1944 i 10.03.2013 08.34.37

a ktoś, 2013.03.10 08.36.48 ,zbyt pobieżnie przeczytał tekst, co nie pozwoliło mu na pełne zrozumienie intencji autora!!!

To tak wygląda sprawa jakby tablica była postawiona od niedawna.
A pewnie stoi tam już od ładnych paru lat

Witam serdecznie!
Przy okazji, bardzo serdecznie pragnę zaapelować o zmianę tablicy na pomniku upamiętniającym ofiary zbrodni hitlerowskich w Kłodnem (przy torach). Na tablicy pamiątkowej gdzie wymieniono rodzaj i sposób wykonania wyroku oraz liczbę ofiar, widnieje także napis 'polegli za Polskę Ludową'. Mam nadzieję, że spotka się to z jakimś odzewem!
Pozdrawiam wszystkich!

Wkurzam się jak słyszę ze jedni zginęli za taka a inni za taką. Pytam się skąd młody dwudziestoparoletni chłopak miał wiedzieć co się dzieje wtedy z polityce. On oddał życie za POLSKĘ a potem myśmy podzielili poległych którzy zginęli za zła lub dobra ojczyznę. A ONI ODDALI ŻYCIE MY babramy się w gównie PISu lub PO i jeszcze nam jest źle. Ot taka odmiana współczesnego patriotyzmu.

Jeśli chodzi o działania „żołnierzy wyklętych” zwłaszcza w okresie powojennym to są one co najmniej kontrowersyjne. Jeśli żyją jeszcze ludzie którzy pamiętają tamtych „żołnierzy” i tamte czasy to warto ich wysłuchać nie nazywając ich kolaborantami i ubekami . Dowiemy się wtedy od nich, że kontakty z tymi „żołnierzami” wcale do przyjemnych nie należały, i kończyły się utratą dobytku, zwierząt gospodarskich, żywności i wszystkiego co miało można by spieniężyć. Ludzie ci broniąc swojego dobytku byli często bici katowani i później zastraszani. Żyją jeszcze ludzie, którzy to pamiętają i opowiadają ,i chociaż ich opowieści są prawdziwe to w dzisiejszych czasach nie są popularne i są wręcz bagatelizowane przez innych. Ci właśnie „żołnierze” pod hasłem walki z komunizmem najzwyczajniej w świecie okradali, bili , a nawet zabijali Polaków. Czy zabijanie, zamordowanie polskiego milicjanta lub żołnierza było walką o wolność? Jako przykład jakie wzbudzali kontrowersje „żołnierze” i ich działalność można przypomnieć sprawę Józefa Kurasia PS. Ogień. Powstał co prawda jego pomnik w m. Waksmund ale mieszkańcy całego podhala tak protestowali że pomnik ten postawiono na posesji prywatnej . Przy okazji jego odsłonięcia w telewizji ukazał się program w którym wystąpili mieszkańcy podhala , świadkowie tamtych wydarzeń i opowiadali płacząc, jak naprawdę wyglądała działalność partyzantów po wojnie. W dzisiejszych czasach mamy tendencję do „wybielania” całej działalności „żołnierzy wyklętych” pomijając ich bandycką działalność i przedstawiając ich jako bojowników o wolność. Można się zastanawiać z kim tak naprawdę walczyli bo skutki ich „walki” najbardziej odczuwali okoliczni mieszkańcy. Piszę ten komentarz, aby wszyscy obrońcy „wyklętych” powiedzieli o ciemnej stronie ich działalności. Może ktoś z żyjących świadków (wiem , że tacy jeszcze są w naszej okolicy) tamtych czasów zdecyduje się na tym portalu przedstawić relację z tamtych czasów i mam nadzieję że nie zostanie za to obrzucony błotem.

cobra15-moja dziewięćdziesięciodwuletnia teściowa sama nie wchodzi na ten portal,ale gdy jej to przeczytałem(Twój post)stwierdziła-dziecko są jeszcze ludzie uczciwi,którzy pamiętają dobre i złe strony wyklętych.

cobra15 jesteś zwyczajnym nieukiem albo lewackim prowokatorem. Albo zwyczajnie jesteś ogłupiony propagandą PRL-u albo celowo taki shit wciskasz.

Każdy kto kiedykolwiek czytał coś na temat działalności partyzantki musi wiedzieć, że bez pomocy ludności miejscowej i jej wsparcia, począwszy od jedzenia, schronienia, informacji, przewodników cała taka partyzantka nie przetrwa 1,2 tyg.
Działania leśnych zawsze opierały się na pomocy miejscowych bez nich nie mieli szans na cokolwiek. Każdy czy to 'Ogień' czy 'Bartek' otrzymywali wsparcie ludności. Kulkę czy baty dostawał każdy kto donosił lub współpracował z UB lub czerwonymi.

Piszesz: 'Żyją jeszcze ludzie, którzy to pamiętają i opowiadają ,i chociaż ich opowieści są prawdziwe to w dzisiejszych czasach nie są popularne i są wręcz bagatelizowane'
A jakże prawdziwe... dostali to na co ciężko pracowali donosami...Ci co szczekają na 'Ogniowców' wiedzą dlaczego to robią. Większość albo donosiła już Niemcom a później 'władzy ludowej' że hey.

@111ksiadz pisze 'moja dziewięćdziesięciodwuletnia teściowa' ..napisz jeszcze że dziewica ...na pewno uwierzymy :)...

@ Jehowy powiedz dlaczego nie mogą wypowiedzieć się Ci którzy uważają inaczej ?.
W każdej organizacji tak było i jest są osoby które wykonują swoją działalność wzorowo, dobrze, źle i nagannie.

Czy Ty uważasz że wszyscy byli bez skazy?.

Gdy były takie przypadki trzeba o tym powiedzieć a nie zamiatać pod dywan.
Trzeba przyznać, że mogło się to wydarzyć sporadycznie a nie iść w zaparte i wyzywać innych od nieuków, lewackich prowokatorów, ogłupionych propagandą PRL-u.

@Jehowy
Ja też uważam się za patriotę i cieszę się że przywraca się teraz pamięć osobą które na to zasłużyły ale niestety to co pisze @cobra15 jest całkowitą prawdą.czytając Twoje poprzednie posty to zaraz będę przez Ciebie obrzucony błotem.
Wydaje mi się jednak że Twoja wiedza jest oparta na podstawie paru mało obiektywnych książek a w rzeczywistości nigdy nie rozmawiałeś z naocznymi świadkami tamtych zdarzeń. Zanim mnie skrytykujesz wiedz sobie że ja w przeciwieństwie do Ciebie przeszedłem kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset rozmów o tych czasach nie z jedną ale z kilkunastoma osobami którzy to pamiętają. Większość raczej niechętnie wspominała ten wątek ale on był czy tego chcemy czy nie, nie umniejszając oczywiście niczyich zasług.

Osoba o nick'u @limanueva skopiowała (choć nie dosłownie) mój post dotyczący niniejszej sprawy wstawiony pod poprzednim artykułem. Ja się nie gniewam (ponoć naśladownictwo to najwyższa forma uznania) i dalej podtrzymuje moja propozycję. Tablicy nie niszczyć a jedynie informować, dlaczego widnieje taki napis. Przy okazji byłaby to dobra forma edukacji dla młodzieży, w jaki sposób działał system dezinformacji służb PRL.

Po przeczytaniu kilku postów pomyslalem sobie tylko kiedy pojawi się ON i jego podróżujący wielbiciel nr 7. Nie zdziwiłem się, pojawił się ze swoja kulawą wiedzą. Tylko obelgi i wyzwiska to jego argumenty.

A może jednak siegnąć po inną lekturę a ludzi starszych mówiących prawdę nie oskarżać o współpracę z ruskimi, bądź o złośliwość i braki pamięci.

Dziwię się, że ktoś kto się ma za historyka potrafi takie brednie wypisywać.

Oczywiście polecą za chwilę pod moim adresem inwektywy (coś o nazistowskich afrykańskich oddziałach), zaś przydupas coś wspomni o folksdojczach. Nie zamierzam z tym polemizować. Sami drodzy czytelnicy ocenicie.

@teraJA:

Przeszedłeś kilkadziesiąt rozmów z 'resortowymi' członkami swojej rodziny i ich kumplami?

Za okupacji sowieckiej, jak i za hitlerowskiej, istnieli kolaboranci, którym najpierw życzliwie sugerowano zmianę postawy, jeśli to nie pomogło, otrzymywali wychowawczego klapsa, a jeżeli nawet wobec tego byli oporni, to niekiedy stosowano wobec nich bardziej zdecydowane środki.

Na nieszczęście, ci kolaboranci dorwali się po wojnie do władzy, sklepów 'za żółtymi firankami' i do pisania podręczników historii, a dzieciom i wnukom przekazali własną wersję zdarzeń o 'krzywdach' jakich rzekomo doznali od 'reakcyjnych band'.
Takie jest źródło oszczerstw przeciw podziemiu niepodległościowemu.

@Julek:

Utocz z siebie jeszcze trochę piany. Miło poczytać. :)

No tak, tylko pisząc o Ogniu nie zapominajcie, że przez pół roku był komendantem MO w Nowym Targu. Sam Ogień zresztą nie był mile widziany na Spiszu bo tam rabował z kolegami. Także Panie Jehowy przykład Ogniowców (pomijając już fakt ile osób się pod nich podszywało) pokazuje jednak, żę partyzanci święci nie byli, a gloryfikowanie ich na siłę historii nie zmieni.

Nie zamierzam uczestniczyć w tej dyskusji, bo tu tylko o wzajemne ujadanie chodzi a nie rzetelną wiedzę. Więc wyłącznie dla tej ostatniej wchodzę w komentarze i informuję, że J. Kuraś „Ogień” nie był komendantem MO lecz faktycznym szefem PUBP. W Nowym Targu. Formalny kierownik urzędował w Zakopanem. „Urzędowanie” Kurasia co prawda nie trwało długo, ale podobno zdołał zatrzymać i odstawić do Krakowa kilku akowców. Tak przynajmniej twierdził l kilka lat temu na spotkaniu nt „Ognia” w N. Targu staruszek, z okolic NT, członek zarządu światowej organizacji AK. Młodzieży i niezorientowanym przypomnieć należy że Kuraś był skonfliktowany z AK. A faktu jego kierowania ub w NT nie negują nawet ci, którzy wystawili mu pomnik.

a dlaczego bojówkarze z UB,MO,ORMO i PPR wylegują się nadal na cmentarzu katolickim???

Czy bylibyście w stanie zaakceptować na obydwu grobach następujący tekst: TU SPOCZYWAJĄ POLACY POLEGLI W BRATOBÓJCZYCH WALKACH ZA SWOJĄ WIZJĘ POLSKI? zastanawiałem się chwilę czy wszyscy walczyli o swoją wizję, ale na tym etapie to pomijam.

west: -trafiłeś w dziesiątkę Twoją propozycją nowej treści napisu. Gratuluję pomysłu!!!

Julek: -za bardzo zaszyfrowałeś swoją wypowiedż pisząc: 'ON i jego podróżujący wielbiciel nr7. Myślę,że w tym przypadku nr7,dotyczy imienia OSŁA z pewnego serialu, a nie komentarza nr7 cobry15, jak zapewne mogą pomyśleć ci , którzy nie znają tego serialu!!!

@1234567 Nawet nie wiesz jak się cieszę że zaakceptowałeś mój pomysł. Myślałem że jesteśmy bardziej zantagonizowani.

'Limanowska parafia, która jest administratorem cmentarza, odmówiła komentarza w tej sprawie.'
Ci to zawsze głowę w piasek wkładają jak trzeba słowo do parafian przepowiedzieć.Tam to jeszcze chyba totalitarny ustrój mają.

Burmistrz i wiele osób dowiedziało się dopiero w tym roku o treści tego napisu chociaż ten temat na różnych forach był już poruszany kilkukrotnie. Co najlepsze bodaj 11 listopada jak i 1 listopada tym ludziom pochowanym szkoły i delegacje paliły znicze.

Jakże trafny tytuł artykułu
UPIORY PEERELU w Limanowej
to nie jest kwestia tablicy ale większości tu komentujących

Do 'ciekawego' bo nawet najgorsi debile i bandyci rzadko bezczeszczą zwłoki jak i groby poległych.

'jedni wykorzystywali Boga, inni Lenina dla realizacji swoich celów' - nic się nie zmieniło - każdy ma rację, swoją rację!

@west:

Twoja propozycja napisu to wyraz skrajnej ignorancji.

Pod Monte Cassino Polacy walczyli z Polakami (jednostki Wehrmachtu nawet w ok. 40% składały się z rekrutów ze Śląska). Czy twoim zdaniem to też była 'wojna domowa' o 'wizję Polski'?

A wcześniej volksdeutsche też mieli jakąś wizję Polski - na pewno nie gorszą niż ubeckie kanalie, bo w sumie co to za różnica: być kolonią III Rzeszy czy ZSRR? Na marginesie - jak popytasz starszych ludzi z naszych rejonów (ale rodowitych - a nie przybłędów z Kieleckiego), to jako najgorszy etap wojny wskażą ci moment wejścia sowieckich 'wyzwolicieli' i ich przydupasów, których jedyną 'wizją' była Polska SRR, po uprzednim obrabowaniu 'kapitalistów' i 'kułaków' i rozdzieleniu ich mienia między 'towarzyszów' - pospolitych bandytów.

A walka WiN czy NSZ z UB/KBW/MO, to nie 'wojna domowa', tylko wojna obronna przeciw okupantowi i jego 'askarisom'.

@PasażerLinii7 Możesz to odebrać jako wyraz ignorancji, jednak moja wyższość polega na tym że szanuję zmarłych tak z jednej jak i drugiej strony. Tak jak wcześniej napisałem czyją wizję Polski reprezentowali pomordowani Polacy to jest oddzielny temat. Osobiście jestem zdania że 'komuna' reprezentowała interesy ZSRR, tak było w większości podobnie jak volksdoitsze (prawdę mówiąc nie wiem jak to poprawnie napisać) reprezentowali interesy III Rzeszy. Byłbym jednak ostrożny w generalizowaniu gdyż znałem 2(dwóch) komunistów z przekonania i powiem Ci dyskusja z nimi miejscami była trudna a co do oceny ZSRR w 90% mieliśmy podobne zdanie.

@1234567 - moze zbyt zaszyfrowalem swoją odpowiedź, ale kto czytał poprzedni wątek ten zapewne sie domysli.
ON - historyk amator wszechwiedzący i doskonały, pasją lubiacy zabawiać sie prochami zmarłych. Doskonale władający szeroką gamą inwektyw. 'Nieuku' to jego zwrot do większości forumowiczów.
przydupas podrożujący nr7 - jak widać trochę wyżej, pasjonat folksdojczy wkładających ich gdzie tylko się da gdy barakuje argumentów, a chce sie popisać elokwencją. Jak echo pojawiający sie po wpisać osobnika wiodącego. Chciałoby sie wprost stwierdzić, ze to jego drugi nick.

Do Cobra15 odnośnie sprawy Józefa Kurasia ps.Ogień.Faktem jest,że znaczna część podhalan z okolic N.Targu i Zakopanego kolaborowała z okupantem hitlerowskim,przyjeli nawet nazwę Goralenvolk-naród góralski.Proszę poczytać o Legionie Góralskim Waffen SS. Dobrą lekturą może być książka Wojciecha Szatkowskiego,wnuka kolaboranta pt.'Goralenvolk-historia zdrady'

@Julek:

Masz manię prześladowczą. Leczyć się trzeba. :)

Cześc i chwała bohaterom !! Lewaczki już ból z du** mają

@terorist..proszę cię pozostań przy robieniu zdjęć ..czy ja zawsze muszę udowadniać ci twoją głupotę i nieuctwo?

Nasz nieuk pisze....

'No tak, tylko pisząc o Ogniu nie zapominajcie, że przez pół roku był komendantem MO w Nowym Targu. Sam Ogień zresztą nie był mile widziany na Spiszu bo tam rabował z kolegami. Także Panie Jehowy przykład Ogniowców (pomijając już fakt ile osób się pod nich podszywało) pokazuje jednak, żę partyzanci święci nie byli, a gloryfikowanie ich na siłę historii nie zmieni.'

Chłopcze, czytaj, czytaj, czytaj! Kiedy wyzwolono Nowy Targ??????

Kiedy 'Ogień' wrócił do lasu?

Człowieku, skąd ty te informacje bierzesz???
Proszę cię nie błaźnij się!

P.S.
@Julek ..żal PL, pozdrawiamy weteranów z Tunezji i ich potomków z szkoły dla politruków w Legionowie ..obecnych ZBOWID-owców.

Jehowy jak ktoś wyżej napisał błąd popełniłem bo nie MO tylko PUBP. Przepraszam ale swą wiedzę zaczerpnąłem z książek. Pretensję miej nie do mnie lecz do ich autorów, że śmiali o tym napisać. Więc odpowiedz mi na dwa pytania:
1. Był tym szefem czy nie?
2. Rabował i zbójował na Spiszu czy nie?

A jeśli pytasz o me informację to chociażby już mogę Ci wymienić dwie pozycje: 'Będziesz wisioł za cosik' (autorów nie pamiętam ale pisali do GW więc pewno złe źródło), a druga to 'Sklep potrzeb kulturalnych' Antoniego Kroha i kilka innych wzmianek w różnych miejscach aby sobie ten temat rozjaśnić.

terrorist miałem się nie włączać do dyskusji ale nie mogę zdzierżyć głupoty i muszę ci odpisać.
Mówiąc o Ogniu nie zapominaj że On ZAWSZE WALCZYŁ Z WROGAMI POLSKI czy to Niemcami czy z Ludowcami.
Był szefem PUBP w Nowym Targu ale gdy zorientował się, że władza go wykiwała, że Polska nie jest wolna, zabrał broń i swoich do lasu.
Śpisaków (Słowaków) nie rabował tylko nakładał na nich kontrybucję. W czasie wojny Niemcy ich oszczędzali bo z nimi współpracowali, więc po wojnie właśnie od nich Ogień ściągał daninę oszczędzając Polaków.
A antypolskich gazet nie cytuj bo one nic do tematu nie wnoszą. Z pewnością nie zależy im na prawdzie a tym bardziej na krzewieniu polskiego patriotyzmu. Ich cel jest wręcz odwrotny.

@Mr4 zapewniam Cię, że ani na chwilę o tym nie zapominam. Wiem z kim walczył, dlaczego walczył itd. tylko denerwuje mnie to jak się próbuje robić świętego z kogoś kto wcale święty nie był. Mnie tylko rozchodzi się o to, że ostatnimi czasy środowiska skrajne (głównie prawicowe) próbują uświęcać ludzi, którzy wcale święci nie byli. Najlepszym przykładem tego był program pana Pospieszalskiego ze słynnym Staruchem. Próbowano ze Starucha zrobić ofiarę dyktatury Tuska, a nikt nie wspomniał jak ten człowiek raczył dać po twarzy jednemu z zawodników. Myślą przewodnią moich wypowiedzi wcześniejszych jest fakt, że ludzie święci nie są i nie byli i pewno nie będą. Nie mam zamiaru umniejszać zasług i poświęcenia Żołnierzy Wyklętych i robić tego nie będę.

A co do gazet to wskaż mi, które są 'polskie'. Na pewno Gazeta Polska (bo to ma w tytule) i pewno Nasz Dziennik, a jak sobie wydrukuję z internetu to Ziemia Limanowska?

@Mr4 szkoda z nim dyskutować ..terorist to taki dziwny przypadek ...on zwyczajnie jest inny. Możesz mu tłumaczyć, pisać a on jak wyborcza ..swoje. Szkoda czasu ... ale jego brat to jeszcze większy orzeł...