1°   dziś 1°   jutro
Poniedziałek, 23 grudnia Wiktoria, Wiktor, Sławomir, Małgorzata, Jan, Dagna

Opinia konsultantów. Ordynator oddał się do dyspozycji

Opublikowano  Zaktualizowano 

Limanowa. Gwałtowne odklejenie łożyska, a przez to niedotlenienie, były zdaniem wojewódzkich konsultantów w dziedzinie położnictwa i ginekologii, przyczyną śmierci dziecka, do której doszło przed tygodniem w limanowskim szpitalu. Tymczasem ordynator Oddziału Ginekologii i Położnictwa oddał się do dyspozycji dyrektora szpitala.

W poniedziałek w Szpitalu Powiatowym w Limanowej odbyło się spotkanie dyrekcji szpitala oraz ordynatora Oddziału Ginekologii i Położnictwa z konsultantami wojewódzkimi w dziedzinie położnictwa i ginekologii.

Rozmowy dotyczyły śmierci noworodka, do której doszło we wtorek przed tygodniem. Kobieta miała wyznaczony termin porodu na 6 lutego. 16 lutego lekarz prowadzący kazał się jej zgłosić do szpitala na cesarskie cięcie (druga ciąża kobiety, podczas pierwszej wykonywano cesarskie cięcie). Zabieg wykonano dzień później. Noworodek chwilę po porodzie zmarł. Rodzice dziecka złożyli do Prokuratury Rejonowej w Limanowej zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Wszczęte postępowanie dotyczy narażenia na utratę życia i spowodowania nieumyślnego zgonu noworodka.

Podczas poniedziałkowego spotkania w szpitalu przygotowano oświadczenie, które poniżej publikujemy w całości.

'Oświadczenie Konsultantów wojewódzkich w dziedzinie położnictwa i ginekologii prof. dr hab. med. Antoniego Basty i neonatologii prof. dr hab. med. Ryszarda Lauterbacha w sprawie: zdarzenia medycznego - śmierci w trakcie porodu noworodka w dniu 18 lutego 2014 r.

W dniu 24 lutego 2014 r. odbyło się spotkanie Dyrekcji Szpitala, Ordynatora Oddziału Ginekologii i Położnictwa z konsultantami wojewódzkimi w dziedzinie ginekologii i położnictwa prof. dr hab. med. Antonim Bastą i neonatologii prof. dr hab. med. Ryszardem Lauterbachem.

Po zapoznaniu się z całością dokumentacji medycznej położniczej i neonatologicznej oraz po przeprowadzonej rozmowie z Ordynatorem Oddziału Ginekologii i Położnictwa dr Leszkiem Pieniążkiem nie stwierdzono odchyleń od prawidłowości postępowania personelu medycznego podczas procesu diagnostyczno – terapeutycznego wobec pacjentki oraz jej dziecka.

Zapisy KTG i USG wykonane w dniu 17.02.2014 r. są w granicach normy i stąd ciężarna była planowana do rozwiązania na dzień 18.02.2014 r. Zaznaczyć należy, że ciężarna była monitorowana w sposób ciągły. W dniu 18.02.2014 r. w godzinach rannych wystąpiła akcja porodowa, której towarzyszyło zaburzenie akcji serca płodu w zapisie KTG. Wobec powyższego podjęto decyzję o natychmiastowym wykonaniu cięcia cesarskiego, co nastąpiło. W wyniku zabiegu urodzono noworodka płci żeńskiej (waga 3480 g) w stanie bardzo ciężkim. Stan kliniczny oceniany w skali APGAR na 1 pkt. Podjęto natychmiastową resuscytację noworodka. Pomimo intubacji, podaży adrenaliny i masażu zewnętrznego serca, niestety nie udało się przywrócić objawów życiowych. Po 20 min. resuscytacji uznano dziecko za zmarłe. Analizując przebieg ostatnich kilkunastu godzin ciąży można podejrzewać, że doszło do gwałtownego odklejenia się łożyska, co było przyczyną niedotlenienia płodu, które skutkowało zgonem dziecka.

Należy podkreślić, że w ostatnim czasie w Oddziale Ginekologii i Położnictwa Szpitala w Limanowej nie stwierdzono tzw. wczesnych zgonów noworodków w pierwszych sześciu dobach życia, co dowodzi, że opieka położnicza i neonatologiczna były i są na odpowiednim poziomie.
'



W poniedziałek ordynator Oddziału Ginekologii i Położnictwa oddał się do dyspozycji dyrektora szpitala. Informację potwierdził nam wczoraj dyrektor szpitala. Kto będzie pełnił obowiązki ordynatora? Na razie nie wiadomo.

Zobacz również:

Komentarze (86)

szejk
2014-02-26 06:53:02
0 0
Szczere kondolencje dla rodziny, ale i wyrazy współczucia dla lekarzy.
Też byłem zły na naszych specjalistów, bo przy porodzie mojego dziecka też nie wszystko było ok. Popełnione wg mnie ówczesne zaniedbania pokażą swoje oblicze dopiero w przyszłości, ale cóż... dzięki Bogu żyje i ma się dobrze.
Niestety zawód lekarza to nie tylko zawód, ale przede wszystkim funkcja społeczna. Idealnie byłoby gdyby piastowana była z powołania. Niestety jak wszędzie, tak i na sale operacyjne czy też porodowe, wkrada się rutyna a czasem za mało odpowiedzialności. Szkoda tylko, że muszą cierpieć wszystkie strony sprawy. :(

Skoro jesteśmy w temacie to chciałbym uzyskać odpowiedź na pytanie: czy podczas porodu, który przebiega z problemami powinien być obecny lekarz na sali porodowej czy wystarczy położna?
Odpowiedz
zabawny
2014-02-26 07:27:33
0 0
'opieka położnicza i neonatologiczna były i są na odpowiednim poziomie'
Dyrekcja po tej opinii będzie mieć wydatki, wydatki na nagrody dla lekarzy i personelu. :)

'oddał się do dyspozycji dyrektora szpital'
Dyrekcja niema prawa pozbawić stanowiska pana ordynatora, może jednak awansować na dyrektora do spraw lecznictwa, lub nie, - ordynatorzy posiadają lepsze bryki od dyrektorów. :)))
Odpowiedz
konto usunięte
2014-02-26 08:08:06
0 0
a gdzie Doriska,czyżby zaspała?wieje nudą na WiochaLimanowa.in
Odpowiedz
marlehill
2014-02-26 08:17:20
0 0
nadać szlachetne imię szpitalowi chciało wielu.......


wywiesić tabliczkę - W łapę nie bierzemy- nie potrafił nikt........
Odpowiedz
adamsky
2014-02-26 08:22:09
0 0
Po 11 dobach od terminu porodu może odkleić się łożysko Panowie. Nawet powinno i się odkleiło. Ciekawe czy Pan Ordynator podkreślił, że Jego decyzją cięcie wykonano dzień później? Jakie przesłanki towarzyszyły takiej decyzji?
Odpowiedz
Doradca
2014-02-26 08:42:15
0 0
'strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić, a do kolegów lekarzy odnosić się z należną im życzliwością, nie podważając zaufania do nich, jednak postępując bezstronnie i mając na względzie dobro chorych'.
Odpowiedz
narciarz123
2014-02-26 09:20:09
0 0
gdzie Ci młodzi ludzie mają szukać pomocy!!!
Odpowiedz
xxl
2014-02-26 09:41:37
0 0
Byłam pacjentką prof. Basty i wiem że nie naraziłby swojego autorytetu dla ratowania stołka lekarza powiatowego.
Odpowiedz
SYS
2014-02-26 10:09:04
0 0
OCZYWIŚCIE TO MUSI UMRZEC NASTEPNE DZIECKO,PRZECIEŻ TO JEST CHORE,A TO CO ROBIA Z LUDZMI TO NIE JEST WAŻNE?PRZECIEZ TO LOGICZNE ZE JAK ZAPOWIEDZIELI PRZYJAZD TO WSZYSTKO POSPRZATALI.ON POWINIEN MIEĆ ZABRONIOBE WYKONYWANIE TEGO ZAWODU W TRYBIE NATYCHMIASTOWYM!A RESZTĄ ZARZADZAC POWINNA NOWA OSOBA I POUSTAWIAĆ ICH JAK NALEŻY.I JAKIE TAM ŁAPÓWKI,PODTAWIC KOGOŚ NIECH TO SPRAWDZA I ZA KAŻDE TAKIE POSUNIĘCIE ARESZT!!!
Odpowiedz
narciarz123
2014-02-26 10:26:50
0 0
To jest opinia. Decyzje prawne zapadną w instytucjach do tego powołanych. Ktoś sobie strzelił w piete.
Odpowiedz
Daro
2014-02-26 11:02:22
0 0
'obecny i po opinii usprawiedliwiony' - hmmm
Odpowiedz
adamus
2014-02-26 11:08:02
0 0
Szczerze mówiąc nie interesuję się zbytnio wszystkimi informacjami dotyczącymi funkcjonowania szpitala w Limanowej ale ta informacja mnie poruszyła. Poruszyła mnie dlatego, że jest niemal identyczna z moim doświadczeniem, a mianowicie:
W 1997 roku urodził się nam pierwszy syn. Z uwagi, że mieszkaliśmy wówczas w Krakowie tam też chodziliśmy do lekarza. Lekarz prowadzący pod koniec ciąży stwierdził, że budowa ciała małżonki uniemożliwia jej poród naturalny, że niektóre kobiety już tak po prostu mają. W każdym bądź razie podjął od razu decyzję o wykonaniu cięcia cesarskiego.
Następnie zamieszkaliśmy w rejonie limanowszczyzny. Żona będąc w ciąży z drugim dzieckiem była pod opieką limanowskiego lekarza p. Pieniążka. Był to rok 2000.
Pamiętam jak dzisiaj, że w całym szpitalu znajdowały się ogromne plakaty i hasła w stylu, 'szpital przyjazny naturalnemu rodzeniu'.
Pan Pieniążek wiedząc, że żona miała wcześniej cesarkę podjął jednak decyzję, że w limanowskim szpitalu urodzi naturalnie. Poród miał miejsce w dniu 31.03.2000 roku / na pewno w szpitalu znajduje się odpowiednia dokumentacja/ Podczas akcji porodowej syn zaczął tracić oddech wobec tego p. Pieniażek widząc, że żona jednak nie urodzi naturalnie postanowił zastosować kleszcze. W trakcie tego zabiegu syn został jednak przyduszony i w pierwszej dobie dostał drgawek zsiniał i przestał oddychać. W jego mózgu doszło do nieodwracalnych mikrozmian. Przez rok jeździliśmy z nim na różnego rodzaju rehabilitacje w wyniku czego dzięki Bogu w chwili obecnej poza poważnymi trudnościami w nauce oraz braku koncentracji syn nie ma poważniejszych następstw tego zdarzenia.
Pamiętam, że ordynatorem oddziału położniczego była wówczas kobieta, nie pamiętam jej nazwiska. Pamiętam natomiast kiedy wezwała nas tj. mnie i moją żonę do gabinetu i tłumaczyła nam, że to nie wina lekarza, że tak się zdarza itp. Nie wiem dlaczego wówczas nie powiadomiłem o tym fakcie prokuratury. Bardziej skupiłem się na synu dziękując za to, że żyje i pomimo niekończących się wizyt u lekarzy i terapeutów jest zdrowy.
Tym bardziej jestem w stanie zrozumieć i jak najbardziej popieram postępowanie rodziców zmarłego dziecka. Nawet nie chcę myśleć co zrobiłbym gdyby mój syn wówczas nie przeżył.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-02-26 11:36:02
0 0
W przypadku zdarzeń losowych (wypadki komunikacyjne i w gospodarstwach), dodawanie komentarzy jest wyłączone.
Natomiast w przypadku śmierci szpitalnych, dodawanie komentarzy jest możliwe.
Czyżby mieszkańcy Limanowszczyzny byli lepszymi medykami, aniżeli kierowcami?
W takim razie 'medice, cura te ipsum', bo na ulicę to strach wchodzić.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-02-26 11:46:27
0 0
Polska trylogia:
- Sami swoi
- Nie ma mocnych
- Kochaj albo ..umieraj
Odpowiedz
GabinetDiet
2014-02-26 15:42:59
0 0
Profesor Basta ,wielki autorytet wydał opinię korzystną dla lekarzy,ale to wam nie przeszkadza w dalszych spekulacjach.
Odpowiedz
adamsky
2014-02-26 15:50:22
0 0
Prof. Basta to znakomity lekarz i człowiek oddany swojej pracy. Wydał opinie na podstawie dokumentów i rozmowy z Panem Ordynatorem. Więc czego się spodziewać, że Ordynator sam na siebie bicz ukręci? Pan Profesor mógł porozmawiać z każdym z lekarzy w 4 oczy. Wtedy opinia na temat pewnych decyzji byłaby zupełnie inna.
Odpowiedz
BeZa
2014-02-26 16:59:20
0 0
A mnie pan ordynarny ordynator w 3 ciąży po jednej cesarce i po terminie 10 dni zapowiedział kroplówkę na przyspieszenie porodu. Położne pukały się po głowie i mówiły żeby się nie godzić bo czym to grozi to większość wie i że wogóle kroplówka po cesarce jest niedozwolona. Tak więc się nie zgodziłam i pan DOKTOR ORDYNATOR nakrzyczał na mnie na korytarzu, że on nie jest mordercą i on nam dzieci nie chce pozabijać po czym na drugi dzień zachowywał się tak jakby mnie nie znał i bez słowa zrobiono mi cięcie. Jestem zdania że tam wogóle nie potrzebni byli inni lekarze bo zarówno oni jak i położne i pielęgniarki nie mieli nic do powiedzenia. Na czele pochodu- obchodu szedł jaśnie wielmożny ordynator dyktator i jego świta którą traktował jak niespełna rozumu bez prawa głosu
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 17:11:22
0 0
ludzie dajcie sobie spokój.
Odpowiedz
Nina30
2014-02-26 17:28:13
0 0
Gdyby opieka była właściwa i na wysokim poziomie, a ciężarna ciągle monitorowana i otoczona opieką to dziecko by żyło a nie leżało w trumnie, a kobieta by była szczęśliwą mamą dwójki dzieci a nie opłakiwała by straty jednego z nich. Powinni się zastanowić zanim takie bzdury napiszą.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 18:23:08
0 0
kmioty wiejskie (Ci, do których to nie jest adresowane wiedzą, że to nie o nich) PO OPINII KONSULTANTÓW MEDYCZNYCH z małopolski d/s położnictwa i ginekologii KAŻDEMU ZA TO SZCZEKANIE BEZ SENSU I OBRAŻANIE LEKARZY BĘDĄC NA ICH MIEJSCU WYTOCZYŁBYM WAM PROCES I ŻYŁ WYGODNIE NA KARAIBACH Z ODSZKODOWANIA.
Odpowiedz
terorist
2014-02-26 18:27:21
0 0
@Nina30, gdyby promień Ziemi wynosił 1 cm, Ziemia przy swojej masie byłaby czarną dziurą. Niestety promień Ziemi jest trochę większy.
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 18:28:15
0 0
no to sobie kup bilet mieszczuchu
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 18:31:33
0 0
w jedną stronę i zamknij pysk
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 18:36:42
0 0
odrazu widać będzie kto się poczuwa... cóż nic dziwnego, że będą takie odpowiedzi...

Nie tak dawno na egzaminach z języka polskiego wprowadzono 'test na rozumienie tekstu pisanego' i teraz doskonale wiem dlaczego... ale jak się jest rozwrzeszczanym regipsiarzem to nic dziwnego, że się czytać nie umie... bo do matury daaaaaaaaaleko...
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 18:39:46
0 0
idż precz czlowieku
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 18:40:49
0 0
no tak, bo jak nie to na 3 zdrowaśki do pieca....
Odpowiedz
terorist
2014-02-26 18:44:40
0 0
Drodzy wybitni znawcy medycyny z limanowa.in na czele z @Doradcą, który wybitnie zna się na ABC interny i rozpoznaje tętniaki na odległość 3km. Skoro się tak świetnie znacie i wiecie lepiej od lekarzy, to po co korzystacie z ich usług?
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 18:47:13
0 0
nie denerwujcie się tak bo jakieś łożysko naczyniowe w np. w mózgu Wam zostanie uszkodzone.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 18:50:45
0 0
jeden z prezydentów amerykańskich powiedział: 'nie pytaj co Ameryka zrobiła dla Ciebie, powiedz co Ty zrobiłeś dla Ameryki'...

Siedzicie szczekacie na wszystkich oficjeli w Limanowej bo sami macie nieudane życie na kasach w Biedronce i nic wam już nie zostało niż obrażać ludzi, którym chciało się podjąć wyzwanie wyedukowania się (wyjaśniam dla mniej pojętnych - tych którzy się uczyli zamiast imprezować po remizach) i teraz zbierają tego owoce.
Wasze szczekanie z poczuciem prawa i sprawiedliwości nie ma nic wspólnego a słowo PRAWOŚĆ nie istnieje w waszym słowniku. Nie macie godności i honoru - szczekacie i na lekarzy i chodzicie do nich nadal bo ZUS i 'sie nalezy'
Zaś admini portalu czerpią kasę z waszej ułomności mózgowej kiedy wy się drapiecie, a reklamy mają kolejne wyświetlenia. BRAWO
Odpowiedz
adamsky
2014-02-26 19:01:21
0 0
Filipkamil, szanuję Twoją opinie natomiast nikt nie powinien obrażać lekarzy tego oddziału. Sytuacje dyktatu i własnego JA opisała pacjentka powyżej. Mogę tylko powiedzieć, że nikt poza Panem Ordynatorem nie miał nigdy i nic do powiedzenia. Proszę zapytaj lekarzy ile razy bez Jego wiedzy lub pod pretekstem zagrożenia życia robilo cięcie. Pan dyktator wbrew rozsądkowi każe rodzić!
Odpowiedz
narciarz123
2014-02-26 19:06:53
0 0
Bliżniaki-łożysko. Ostatni przypadek-łożysko. Proponuję zamiast promocji witamin dla ciężarnych wydać broszurę najlepiej przez starostwo w ramach promocji zdrowia o wczesnych objawach przedwczesnego odklejenia się łożyska prawidłowo usadowionego.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 19:19:43
0 0
Panie Doktorze... bo chyba się nie mylę...

Po pierwsze!
Nikt nie ma prawa BEZPODSTAWNIE obrażać NIKOGO. Mało ważne jest czy chodzi o lekarza, czy piekarza, czy grabarza.

Występuję w obronie lekarzy akurat zupełnym przypadkiem - jestem człowiekiem zawodowo i wewnętrznie wyczulonym na przestrzeganie prawa i nie umiem pogodzić się z tym co dzieje się na portalu Limanowa.in. Masowo popełnia się tu przestępstwa i nikt nie reaguje a portal udaje, że za nic nie odpowiada...

Śpieszę wyjaśnić popełnia się masowo przestępstwo z art. 212 k.k. natomiast Kodeks Karny rozróżnia jeszcze pomocnictwo w dokonaniu przestępstwa i to właśnie robi portal pozwalając na publikację obraźliwych postów nie popartych wyrokiem niezawisłego sądu.

Co do autorytaryzmu ordynatora na jakimkolwiek oddziale... Bardzo możliwa i realna rzecz... bo przecież nawet na karcie wypisu szpitalnego jest miejsce na podpis lekarza i osobny na podpis ordynatora. To ten człowiek odpowiada za pracę oddziału i on jest z niej rozliczany. Więc ma prawo rządzić tym co w rządy mu przydzielono...

Druga sprawa jak to robi... ale wszędzie na świecie są ludzie i ludziska... Pana Ordynatora Ginekologii nie znam więc nie mogę się wypowiadać i nie będę tego czynił.

NATOMIAST KONTROLA KONSULTANTÓW WYKAZAŁA, ŻE NIEPRAWIDŁOWOŚCI NIE BYŁO...

i na tym należy zakończyć temat BĄDŹ CO BĄDŹ TRAGEDII

ALE TRAGEDII NIE Z WINY LEKARZY... bo przecież był ciągły monitoring KTG (tyle, że eksperci z Limanowa.in nie wiedzą co to takiego i piszą, że gdyby była monitorowana to ble ble ble)

pozdrawiam
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 19:20:51
0 0
mój powyższy post był do adamsky
Odpowiedz
adamsky
2014-02-26 19:24:17
0 0
Panie FilipKamil. Zgadzam się z Panem w całej rozciągłości. Pozdrawiam Pana i dziękuję za merytoryczne rozmowy.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 19:29:21
0 0
Drodzy Limanowianie !!!

Macie jeden z najlepszych szpitali w małopolsce o czym świadczy certyfikat ISO i wiele wiele osiągnięć i zamiast wieszać psy na lekarzach i szpitalu zacznijcie zauważać dobre cechy...

Ile osób uratowano, ile wyleczono jak wielu Waszych bliskich żyje dzięki tym lekarzom. Powinniście być dumni z tego co osiągnął ten szpital.

Powstał pomysł spotkań z pacjentami i mam nadzieję, że szpital przystanie na ten pomysł. Wtedy szpital wyjdzie bliżej pacjenta... i pacjent bliżej szpitala...

BO SZPITAL BEZ PACJENTA NIE ISTNIEJE...
Odpowiedz
narciarz123
2014-02-26 19:39:45
0 0
czy mieszkańcy wiosek też mogą brać udział.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 19:47:54
0 0
Przez 7 lat mieszkałem w Karniowicach (mała wieś pod Krakowem) i jestem z tego dumny. Miałem wspaniałych sąsiadów, z którymi do dziś utrzymuję kontakty. Żywię GŁĘBOKI SZACUNEK DLA LUDZI ZE WSI !!!

JEDNAK JEST OGROMNA RÓŻNICA MIĘDZY CZŁOWIEKIEM ZE WSI A WIEŚNIAKIEM... Znam wielu wieśniaków zameldowanych na pobyt stały w centrum Krakowa...

Limanowa to piękny i malowniczy region zamieszkały przez wrażliwych i dobrych ludzi. Często prostych ale za to zwykle z wielkim sercem i dużą prawością.

Dlatego też boli mnie, że często manipuluje się tymi ludźmi i kiedy dziadka kładą do łóżka na SOR ten krzyczy, że wnuczek mówił dziadku nie idźcie tam bo ludzi mordują....

Każdy ma prawo stanąć twarzą w twarz powiedzieć nazywam się tak i tak i zadać konkretne pytanie...
Odpowiedz
eintracht
2014-02-26 19:51:19
0 0
filipekkamil, prosze wez megnez, to cie troche uspokoi.
A ludzie wyrazaja na portalu tylko to co ich w zyciu spotkalo
i nie zastraszaj prawem.
Masz ochote na Karaiby to prosze lec, nikt nie bedzie cie
trzymal na sile na limanowszczyznie.
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 19:55:59
0 0
to może Jego posłać zamiast biednej Doriski tam. Doriska to odważny człowiek a tu jakiś wrzeziony. Ma szczęśnie,że nie w Zakopanem. Bo tam jak jest halny to łożyska się odklejają/ praca doktorskka/
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 20:04:20
0 0
Doriska vel. Dorota Kaczmarczyk jest przestępcą, a nie odważnym człowiekiem, za co niebawem odpowie karnie. Nie wiem co to jest wrzeziony (słownik języka polskiego nie zna tego słowa)... Co do Zakopanego to też jestem góralem z pochodzenia ale z o wiele wyższych gór... (ale tego nie będę tłumaczył). Magnezu nie muszę brać... a w ogóle to dobrej nocy... Myślałem, że jest tu z kim rozmawiać ale moje nadzieje okazały się płonne...
Odpowiedz
adamsky
2014-02-26 20:06:25
0 0
Szanowni. W interesie tego portalu oraz kilku osób związanych z tym środowiskiem jest budowanie negatywnej aury wokół szpitala. Pozwólcie, że nie będe zgłębiać tego tematu. Proszę jednak patrzeć na część wypowiedzi przez moją opinię. W każdym szpitalu są błędy i pomyłki. Limanowa wcale nie jest w czołówce. Proszę sprawdzić Myślenice, Bochnie, Brzesko czy kilka krakowskich szpitali. Zapewniam, że docenicie Państwo nasz szpital.
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 20:07:19
0 0
dobranoc- tylko pamiętaj o zębach no i w zależności od płci innych sprawach.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 20:08:54
0 0
Jednocześnie pozdrawiam wszystkich normalnych ludzi ze wsi!!!

zaś tym nienormalnym powiem jedynie... cieszcie się, że minęły czasy kiedy można było powiedzieć 'milcz chamie bo cię sprzedam'

dobranoc
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 20:15:05
0 0
nie spodziewałem się! dziękuję bardzo ja, żona, mama, tata, teściowa, teść, prabacia, szwagier,szwagierka i dziecka.
Odpowiedz
namoR
2014-02-26 20:17:26
0 0
@filipekkamil
Dziekuje Ci, ze poswieciles chwile swojego cennego czasu piszac kilka rowniez cennych komentarzy na tym portalu.

Pozdrawiam i rowniez dobrej nocy zycze.
Odpowiedz
narciarz123
2014-02-26 20:22:06
0 0
bliżniak też Ci dziękuję. Spij spokojnie, żeby Ci jakies łożysko naczyniowe w mózgu nie strzeliło
Odpowiedz
kinia434
2014-02-26 20:46:16
0 0
@filipekkamil..z całym szacunkiem do Twojej osoby tak zaciekle bronisz grono lekarzy oni mają swoich adwokatów obrońców, i to bardzo dobrych,a powiedz poroszę co z tymi szarymi ludzmi z 'kas Biedronki'któży zaznali cierpienia psychicznego poprzez utratę dziecka lub jego kalectwa stałego przez zaniedbanie lekarza prowadzącego,ordynatora czy lekarza dyżurjącego kto ma ich tak zaciekle bronić? Umiesz się postawić w sytułacji tych rodziców? Zapewne i nie potrafisz bo gdybyś taką tragiedię przeżył na własnej osobie to inaczej byś mówił i na nic by Ci nie pomogły osobiste znajomości np z Prof.zw.dr hab.med.Jerzym Sadowskim bo też znam Go osobiście (wybitny Kardiochirurg) i nie miało to wpływu na mój cięzki poród i następstwa związane z nim w szpitalu Limanowskim,jest wiele lekarzy bardzo dobrych i ne można robić na wszystkich nagonki ale niestety tez sa pewne i to duze zaniedbania ze strony lekarzy i o tym trzeba mówić prawdę, sam obrażasz ludzi z Powiatu Limanowskiego co Cię do tego uprawnia? znajomoś z lekarzami? nie masz tez takiego prawa i nie jesteś lepszy od innych zakładasz nika typowo pod te artykuły i wszystkim prawisz morały i obrażasz,można tak robić? to że jesteś z Krakowa to nie masz się czyms szczycić, wiele osób tu jest takich też.
Odpowiedz
kinia434
2014-02-26 20:53:01
0 0
@adamus..Ordynatorem była P dok Zielińska Zofia.
Odpowiedz
Dagi
2014-02-26 21:07:50
0 0
@filipekkamil
Ty bronisz lekarzy,masz takie prawo, inni piszą swoje przeżycia w tym szpitalu, odczucia, też mają do tego prawo, ale nic Cię nie upoważnia, byś obrażał inne osoby. A może z tych kas Biedronki mają o wiele bardziej udane życie, jak niejeden wykształciuch.

'Zaś admini portalu czerpią kasę z Waszej ułomności mózgowej', jak widać z Twojej też.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 21:13:10
0 0
kinia434

nie obrażam nikogo kto się o to nie prosi i okazuję szacunek każdemu kto na to zasługuje swoją postawą.

Współczuję Ci twojej tragedii i na tyle na ile może rozumieć mężczyzna kobietę i matkę rozumiem Cię.

Nie bronię lekarzy !!! Bronię prawa i sprawiedliwości !!! Bronię ludzi, których nie mamy prawa skazywać zastępując Sąd. Żyjemy w kraju gdzie wyroki wydaje Sąd, postępowanie dochodzeniowo - śledcze prowadzi Policja pod nadzorem Prokuratury i jeśli nie podoba nam się ten stan rzeczy ZAWSZE MOŻNA ZRZEC SIĘ OBYWATELSTWA I WYJECHAĆ. JESTEŚMY KRAJEM CZŁONKOWSKIM UNII EUROPEJSKIEJ I ISTNIEJĄ STRUKTURY ODWOŁAWCZE POWYŻEJ INSTYTUCJI POLSKICH.

Z całą stanowczością powiem LEKARZ, JEST JEDYNIE CZŁOWIEKIEM I JAKO CZŁOWIEK MA PRAWO DO BŁĘDU. LUDZIE BYWAJĄ UCZCIWI I NIEUCZCIWI PODOBNIE LEKARZE.

NIE ZAMIERZAM BRONIĆ LEKARZY Z RACJI TEGO, ŻE SĄ LEKARZAMI. ZAMIERZAM BRONIĆ PRAWA.

DURA LEX SED LEX. ŚLEPE PRAWO ALE PRAWO.

DLATEGO NIKT NIE MA PRAWA WYROKOWAĆ ZAMIAST SĄDU, NIKT NIE MA PRAWA OBRAŻAĆ NIKOGO NA FORUM PUBLICZNYM BO TO PRZESTĘPSTWO.

PROSZĘ PAMIĘTAĆ, ŻE PRZESTĘPCA MOŻE NOSIĆ DŻINSY, MOŻE NOSIĆ MUNDUR ALE TEŻ I KITEL I ROLĄ SPOŁECZEŃSTWA W PAŃSTWIE PRAWA JEST NAPIĘTNOWANIE PRZESTĘPCY METODAMI PRAWNYMI.

Co do ludzi mniej zamożnych i nie umiejących samodzielnie dochodzić swoich praw - istnieje Rzecznik Praw Obywatelskich, Rzecznik Praw Pacjenta, Uczciwe Kancelarie Odszkodowawcze biorące wynagrodzenie po wygranej sprawie, uczciwi adwokaci pracujący za niewielkie pieniądze.

Poza tym nie jestem już z Krakowa... choć z niego pochodzę... jednak nie czuje się lepszy...
Nie szczekam jednak na ludzi, a staram się ważyć słowa i opinie...

pozdrawiam
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 21:15:54
0 0
przepraszam

DURA LEX SED LEX

TWARDE PRAWO ALE PRAWO

pomyłka spowodowana warunkami, w których piszę
Odpowiedz
narciarz123
2014-02-26 21:18:32
0 0
jakieś łożysko naczyniowe chwilowo Ci się nie dotleniło
Odpowiedz
Nina30
2014-02-26 21:21:16
0 0
kinia434- myśle podobnie. Bo ciekawe czy Ci komentujący którzy twierdzą że to NAPEWNO nie błąd lekarza czy personelu był powodem tragedii- tylko na podstawie oświadczenia jednej ze stron-musieli kiedykolwiek przeżyć śmierć dziecka i jego pogrzeb. Wątpie.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 21:21:46
0 0
cóż...

nobody's perfect...
Odpowiedz
konto usunięte
2014-02-26 21:23:01
0 0
Doktor Pieniążek jest świetnym specjalistą!! Zna się na rzeczy. Wskażcie mi palcem lepszego od niego w Limanowej? Inni mają np głębokie kieszenie, a on nie bierze w łapę to boli niektórych?
Odpowiedz
Doradca
2014-02-26 21:24:48
0 0
@ terorist nie trzeba było, bo byłem bardzo powściągliwy pod tym tematem aczkolwiek jak już przypomniałeś to napisz, w jaki sposób Szpital pomógł żonie zmarłego i Matce 5 dzieci, która opiekuje się jeszcze niewidomą Teściową?.

Nie powiesz, że na kondolencjach i zapewnieniach się skończyło.

Powracając do tematu czy ktoś jest zorientowany ile Szpital w Limanowej dostaje pieniędzy z NFZ za poród tzw. naturalny a ile za poród w cesarskim cięciu?.

Co do zachowania Pana Ordynatora, który oddał się do dyspozycji Dyrektora jest to zachowanie jak najbardziej godne piastowanego Urzędu.

Nie wielu umie to uczynić. Szacunek dla Pana Ordynatora.

Ta przedstawiona opinia jest pierwszą, ale jak mniemam nie ostatnią.
Sprawę prowadzi Prokuratura, do zakończenia sprawy jest o ho, ho, ho i jeszcze trochę.

@ filipekkamil jak na obcego jesteś bardzo dobrze zorientowany w tym, co się dzieje w Limanowej :)

Mówią, że z pod góry lepiej widać z góry dobrze z Krakowa bardzo dobrze. Extra widoki są z poza granic naszego kraju aczkolwiek to jest atrybut nielicznych.

Poczekajmy na wyniki postępowania i nie forujmy wyroków.

Szpital jest potrzebny, bo wcześniej czy później wielu z nas tam trafić może.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 21:25:11
0 0
ja nie twierdzę NIC...

do wydawania opinii powołani zostali SPECJALIŚCI ŚWIATOWEJ KLASY którzy wydali opinie na piśmie...

Jeśli powyższa opinia jest zbyt wiarygodna można się od niej odwołać wyżej - polecam...
Odpowiedz
konto usunięte
2014-02-26 21:25:15
0 0
Nina30 niejedno dziecko rodzi się martwe i co cały szpital jest temu winny. Mamy XI wiek ale nadal przy porodach są zgony. Trudno nie przewidzisz! A żaden z lekarzy nie jest Duchem Świętym, żeby wiedzieć czy łożysko się odkleiło czy nie! I to nie upoważnia nikogo do plucia po lekarzach!
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 21:26:20
0 0
miało być że jeśli nie jest zbyt wiarygodna
Odpowiedz
narciarz123
2014-02-26 21:31:18
0 0
rano myślałem, że jedna a prze snem wydaje się się, że nie jedna osoba strzeliła sobie w piętę czy kolano a wszystko jedno.
Odpowiedz
kinia434
2014-02-26 21:32:04
0 0
@filipekkamil..no cóz..- nikt nie jest idealny,kazdy popełnia błędy ,ale ile tych błędów musi jeszcze być? gdy lekarz popełnia błędy to najblisi cierpią całe życie, zawód lekarz to nie szklarz że jak popełni błąd w pracy to pełno szkła będzie potłuczonego,Lekarz to ciężki zawód i bardzo odpowiedzialny toteż musi być przemyślany i naprawdę wyłuczony..
Odpowiedz
eintracht
2014-02-26 21:34:06
0 0
filipkamil,gdybys posluchal mojej rady i wzial magnez smacznie bys juz spal, a tak to dalej siedzisz i stukasz w klawiature,ludzi prowokujesz, ale jakos nie wychodzi
Odpowiedz
narciarz123
2014-02-26 21:36:26
0 0
magnez to się je jak się nerki ma zdrowe a jak się chla to nerki s a chore i maja niewydolne łożysko naczyniowe.
Odpowiedz
filipekkamil
2014-02-26 21:38:18
0 0
do Doradcy

Śmiertelność w wypadku pękniętego tętniaka wynosi 97%

Lekarz prowadzący pacjenta nie usłyszał w tej sprawie jeszcze wyroku i nikt nie wie jaki on będzie.

Jeżeli lekarz zostanie skazany PRAWOMOCNYM wyrokiem Sądu to każdy pracujący w Szpitalu lekarz posiada zawartą polisę OC na dużą kwotę pieniędzy (wymóg przy zatrudnieniu kontraktowym) i z tejże polisy można wtedy i NALEŻY dochodzić odszkodowania.

SZPITAL nie jest instytucją, w której statucie leży pomoc rodzinom poszkodowanych i ma prawo nie zrobić NIC. W tym kraju pomocą osobom w ciężkiej sytuacji zajmuje się wiele instytucji i tu należałoby zadać pytanie czy rodzina zwróciła się o taką pomoc i czy ją otrzymała.

pozdrawiam
Odpowiedz
narciarz123
2014-02-26 21:41:34
0 0
idze idze krakusie zjedz sobie tem magnez to może, nie bęodziesz tętniaka łożyska naczynioweg
Odpowiedz
kinia434
2014-02-26 21:42:23
0 0
@Nina30..każdy ma prawo się tu wypowiadać i są to różne komentarze..obrażliwe,żalące się,broniące innych ,pisane swoje historie,naprawdę różne ale mało takich rosądnych,ale największemu wrogowi bym nie życzyła śmierci dziecątka lub ciężkiej choroby wskutek urazu okołoporodowego. @maxi1.gdy łożysko się odkleja kobieta krwawi i to nawet obficie, będąc w szpitalu na oddziale nie da się tego faktu przeoczyć..
Odpowiedz
moniullka987
2014-02-26 21:46:36
0 0
Powiem tylko tyle, rodziłam tam dziecko i chociażby mi dopłacali nie urodzę tam nigdy więcej!!!
Wolałabym dzieci nie mieć już więcej niż przechodzić to jeszcze raz. Bo na tyle lat praktyki jeżeli pacjentka ma chore biodro zalecenia od lekarz ortopedów o wykonaniu cesarki, dziecko waży 4,570 kg i czuje po całej nocy skurczy co 3 minuty że biodro się sypie a słyszy 'gówniara (miałam 24 lata) myśli że rodzić to takie łatwe ale stawia mnie pod ścianą to zrobię jej tą wielką krzywdę niech ma cesarkę' to litości bo szanowny Pan ordynator to się nadaje ale chyba do odbierania porodu, ale od zwierzyny....
Odpowiedz
Doradca
2014-02-26 21:46:43
0 0
Widzisz tak się składa że takie zapewnienia ze strony Szpitala padły więc wypadałoby się z nich wywiązać.

To było pytanie do @ terorist ale skoro czułeś się w obowiązku odpowiedzieć dziękuję :)

Pozdrawiam.
Odpowiedz
kinia434
2014-02-26 21:49:42
0 0
@maxi ..dla wyjaśnienia nie z nosa krwawi tylko z dróg rodnych,,
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 21:50:02
0 0
a tak na koniec to nie z nosa a nosa trzeba mieć
Odpowiedz
Nina30
2014-02-26 22:04:18
0 0
filipekkamil- kogo to twoim zdaniem oplułam? Stwierdziłam tylko że jak można kogoś bronić ( czy oskarżać) nie znajac wersji obu stron. Prokuratura mam nadzieje to wyjaśni
Odpowiedz
aip
2014-02-26 22:04:55
0 0
Gdybym wiedział że się przewrócę to siedziałbym spokojnie na d**** ... szczerze wątpie w to iż gdyby cokolwiek wskazywało na to iż może stać się taka tragedia, czy w ogóle coś złego, to jakikolwiek lekarz (ordynator, prowadzący czy 'weterynarz')nic by z tym nie zrobił...niestety pewnych rzeczy przewidzieć się nie da i tyle. Tragedia ogromna i nic jej już nie umniejszy, ale takie przypadki zdarzały się i będą się zdarzać, choćby nie wiem co. Po prostu ŻYCIE.
Odpowiedz
Julek
2014-02-26 22:14:11
0 0
Pan doktor zaczął dyskusje z hołotą?
Odpowiedz
sowaw
2014-02-26 22:21:26
0 0
Pierwsza ciaze bezproblemowa prowadzil mi Pan Ordynator. Dziecko zdrowe wszystko super. Druga ciaza od poczatku zagrozona ale przez tego samego Pana Ordynatora szczesliwie doprowadzona do konca. Gdyby nie CZLOWIEK na ktorego czesc z Was teraz pomstuje nie slyszalabym slodkiego mama. Co nie znaczy ze nie rozumiem rozpaczy rodzicow zmarlego maluszka. Nie zrozumiem bo nie musialam tej traumy przechodzic. I chyba malo kto chce rozumiec. Ale opamietajcie sie i nie robcie z kogos przestepcy. Czy za kazda smierc odpowiedzialny jest lekarz. Czy celowo nie zrobiono cesarki zeby doprowadzic do zgonu maluszka? To
jest jakis obled. Ludzie zastanowcie sie co piszecie albo nie piszcie wcale.
Odpowiedz
Doradca
2014-02-26 22:27:15
0 0
@ aip masz rację i żeby takich przypadków było jak najmniej.

Na tym zakończmy życząc sobie wzajemnie dobrego zdrowia wzajemnego zrozumienia i zwykłego ludzkiego szacunku bez względu na to czy jesteśmy lekarzami czy pacjentami czy ze Wsi czy z Miasta.

Kiedyś wszyscy trafimy do tej samej ziemi i to jest jedyna sprawiedliwość.

Innej nie oczekujmy, bo będziemy zawiedzeni.

Dobrej Nocy.
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 22:30:19
0 0
Co ty bredzisz Doradca- ja kiedyś pisałem Bracie?
Odpowiedz
Doradca
2014-02-26 22:35:47
0 0
Bracie,żeby przespać spokojnie parę godzin trzeba grzecznie życzyć Dobrej Nocy co też uczyniłem po bratersku. Tego mnie przecież uczyłeś od początku.
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 22:37:21
0 0
było mineło
Odpowiedz
111ksiadz
2014-02-26 23:22:55
0 0
Większość pisząca na tym portalu ma takie samo pojęcie na temat medycyny jak ja ,czyli żadne.Należy przyjąć że było tak jak twierdzą Panowie Profesorowie.Mi chodzi o decyzyjność.Czy ktoś zapytał zacnych Panów Profesorów,co by było gdyby cesarskie cięcie było wykonane pół doby wcześniej?Nie bo po co!
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 23:28:52
0 0
ksiądz bingo duch święty Ci prowadzi, nawiedza i czuwa- pół doby- masz gest
Odpowiedz
111ksiadz
2014-02-26 23:32:11
0 0
bliźniak,nie rozumie.
Odpowiedz
blizniak
2014-02-26 23:34:37
0 0
zapytaj na Kopernika 23
Odpowiedz
111ksiadz
2014-02-26 23:56:56
0 0
U mnie na Kopernika jest salon seminarium.
Odpowiedz
Mario5
2014-02-27 01:28:45
0 0
MOJA ŻONA RODZIŁA W LIMANOWEJ 2 DZIECKO PRZY DZIEWCZYNIE KTÓRA KONAŁA ZE ZMECZENIA PODCZAS PORODU OD 23H,PROSIŁA ONA I JEJ MĄŻ O CESARKĘ ALE ORDYNATOR SIE UPARŁ ZE MUSI URODZIC NATURALNIE I TO JEJ WINA ZE JESZCZE NIE URODZIŁA BO NIEUMIE PRZEĆ I TAK SIE MĘCZYŁA PRZY NAS KOLEJNĄ GODZINĘ.NASZCZĘSCIE MOJ SYN SIE PCHAŁ SZYBKO NA SWIAT SAM I PO 45MIN.BYŁ JUŻ NA SWIECIE A TA BIDULA NADAL NIE I JUZ NIEMIALA SILY DOPIERO ZROBIL SIE RUCH GDY MAŁO OJCIEC DZIECKA JUZ NIE WYROBIL I MAŁO PORODÓWKI NIE ROZNIÓSŁ ŻE ŻĄDA CESARKI,MAŁO SIE NIE POBILI Z ORDYNATOREM MNIE WYPROSIŁI NA KORYTRZ, ALE WKONCU JEJ ZROBILI.GDYBY NIE TO PEWNIE DZIECKO BY NIEŻYŁO,BYŁO ZA DUŻE,1PORÓD JEJ,MIAŁA WYSTAJĄCĄ KOSC OGONOWA KTÓRA NIE PUSZCZAŁA DZIECKA DALEJ I NIEWYSZŁO BY SAME NATURALNIE NIGDY,NAWET SAM 2 LEKARZ TO POTWIERDZIŁ DO MNIE,DZIECKO MIAŁO W GŁOWCE WYROBIONE WGNIECENIE OD TEJ KOSCI JAK ONA PARŁA ALE WSZYSKO Z NIM OK.I CO???NIEROZUMIEM CO ONI TAK SIE UPARLI NA TEN POROD NATURALNY TAK W TYM SZPITALU?CIEZARNE MUSZA SIE GODZINAMI MECZYC,OJCOWIE ODCHODZA OD ZMYSŁOW,DZIECKA ZYCIE JEST ZAGROZONE A ONI NIC TYLKO NATURALNIE,NIEROZUMIEM BO GDZIES INDZIEJ SIE TEGO NIE SLYSZY.ALBO ZE PO TAKICH DLUGICH TERMINACH PORODU ONI NIE WYWOŁUJA GO SZTUCZNIE,ZROBIĄ KTG,ANI WÓD PŁODOWYCH NIE SPRAWDZĄ A DAWNO MOGĄ BYC ZIELONE I ODSYŁAJA DO DOMU JAK NIEMA SKURCZY...PARANOJA.ZONA 1 DZIECKO RODZIŁA GDZIES INDZIEJ I TAM DATA PORODU BYŁA NA 15.03 TO W TYM DNIU MIMO ZE NIC SIE NIE DZIALO ZGŁOSIC SIE MUSIALA JUZ DO SZPITALA.ZROBILI KTG,ZERO SKURCZÓW,ZBADALI WODY-OK I PRZYJELI NA ODZDZIAŁ A ONA MYŚLĄC ZASADAMI SZPITALA LIMANOWSKIEGO MYSLALA ZE IDZIE DO DOMU TO JA OCHRZANILI ZE GDZIE SIE WYBIERA,POJDZIE DO DOMU DOPIERO JAK URODZI,NIEWAZNE KIEDY I PO 3 DNIACH AKCJA PORODOWA SAMA SIE ZACZELA,LEKARZE BEZ ŻADNEJ NASZEJ PROSBY,ŁAPOWKI LATALI KOŁO NAS JAK KOLO PARY KRÓLEWSKIEJ I NAWET SAMI DALI OKXYTOCYNE NA PRZYSPIESZENIE SKURCZY CO W LIM.BYŁO BY NIEDOPOMYSLENIA,DA SIE GODNIE RODZIC?MAM NADZIEJE ZE TE CORAZ CZĘSTRZE PRZYPADKI ZBYT PÓŻNYCH CESAREK I TRAGEDI RODZICOW DADZĄ LEKARZOM I PANU ORDYNATOROWI COS DO MYŚLENIA I ZMIENI TE PREHISTORYCZNE ZASADY POSTĘPOWANIA PORODOWEGO.
Odpowiedz
eli8
2014-02-27 20:19:02
0 0
Ja również rodziłam w roku 2000.Trafiłam do szpitala 2 dni po planowanym terminie,urodziłam 16 dni po terminie.Przez 14 dni pobytu w szpitalu tylko raz zrobiono mi USG-robił go właśnie doktor Pieniążek.To on zdecydował o podaniu kroplówki z tzw'przyspieszeniem' ale o cesarce mowy nie było.Nie wiem jakim cudem mój syn jest całkiem zdrowy,bo po porodzie nie było wesoło. Mimo wszystko jestem wdzięczna doktorowi,że zrobił mi usg i zdecydował to co zdecydował,bo ówczesna pani ordynator nie bardzo się na to USG godziła.Poniekąd jego upór uratował mi dziecko.
Tylko dlaczego lekarze Limanowskiego szpitala tak bardzo bronią się przed 'cesarką'? Wiem,że to poważny zabieg,ale nie można czekać do ostatniej chwili!
Czasy gdy obowiązywała naturalna selekcja już dawno minęły.
Jestem matką jedynaka,bo niestety moje doświadczenie z porodem skutecznie wybiło mi z głowy kolejną ciążę :(
Odpowiedz
joanna
2014-03-04 13:10:40
0 0
Jestem matką, więc bardzo poruszyła mnie ta historia. Ale to prawda, że limanowski szpital wcale nie jest taki zły. Będąc w ciąży miałam potworne zatrucie pokarmowe i byłam bardzo odwodniona. Pojechałam do pewnego szpitala w stronę przeciwną do Limanowej, gdzie pani na recepcji! odesłała mnie z kwitkiem. Doktor Pieniążek przyjął mnie od razu na oddział i niedługo było ok. Co prawda nie rodziłam w Limanowej, ale biorąc pod uwagę swoje pobyty na patologii nie mogę na ten szpital narzekać. ... wiadomo, różni ludzie mają różne doświadczenia
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Opinia konsultantów. Ordynator oddał się do dyspozycji"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]