twoje konto
17° dziś 20° jutro
Sobota, 14 czerwca Bazyli, Eliza, Justyna, Elwira, Michał, Walery
kino apteki powietrze kamera Msze św.
Strona główna Aktualności Newsroom Kolejka na Miejską Górę: z 3 mln zł zrobiono 8 mln zł

Kolejka na Miejską Górę: z 3 mln zł zrobiono 8 mln zł

Kolejka na Miejską Górę: z 3 mln zł zrobiono 8 mln zł
Opublikowano  Zaktualizowano 

Limanowa. - Nie możemy sobie na to pozwolić, żeby dać się oskubać – mówi burmistrz Władysław Bieda. Miasto zrezygnowało z przyznanego dofinansowania w wysokości blisko 2,3 mln złotych, bo firmy startujące w przetargu zawyżają koszt budowy Centrum Rekreacji i Sportów Ekstremalnych na Miejskiej Górze. Dla przykładu, kolejkę o wartości około 3 mln wyceniały na 8 mln złotych.

Miasto Limanowa złożyło wniosek o rozwiązanie umowy na dofinansowanie, które zostało przyznane na realizację zagospodarowania Miejskiej Góry na Centrum Rekreacji i Sportów Ekstremalnych. W ten sposób samorząd stracił możliwość uzyskania prawie 2,3 mln złotych.
- Nastąpiło to w związku z tym, że w postępowaniach przetargowych jakie były prowadzone, firmy oferujące bardzo zawyżyły cenę realizacji tego przedsięwzięcia. Nie rezygnujemy z tego zadania, natomiast będziemy je realizować innym trybem - mówi Władysław Bieda. - Będziemy się starali o dofinansowanie w nowej perspektywie finansowej. Wtedy będzie szansa uzyskania większej dotacji. Wartość zadania oszacowaliśmy na 5,5 mln złotych, przyznane dofinansowanie wynosiło około 2,3 mln, a w nowej perspektywie będziemy mogli uzyskać prawie dwukrotnie większe dofinansowanie - tłumaczy.
Okazuje się, że samorząd musiał zrezygnować z dofinansowania, bo nie chciał dać się „oskubać” firmom składającym oferty w postępowaniu przetargowym. Wcześniej bowiem władze Limanowej, przy pomocy zaprzyjaźnionego miasta Wathlingen w Niemczech, prowadziły rozeznanie w sprawie budowy kolejki Wie-lie, produkowanej tylko przez jedną, niemiecką firmę.
- Nie możemy pozwolić na to, żeby niepotrzebnie wydać kilka milionów złotych. Prowadziliśmy rozeznanie dotyczące kolejki szynowej, która ma być wybudowana na Miejskiej Górze. I na początku, przy przygotowywaniu tego programu, koszt kolejki był szacowany na około 2,5 mln złotych. Jest jedna firma, niemiecka, która takie kolejki produkuje - wyjaśnia Władysław Bieda. - Przed ogłoszeniem przetargu poprosiliśmy burmistrza zaprzyjaźnionego miasta Wathlingen, żeby to on zwrócił się z zapytaniem do firmy, za ile taką kolejkę mogłaby zbudować w Wathlingen. Tam wprawdzie gór nie ma, ale jest wysoka hałda po kopalni soli, podaliśmy więc parametry tej hałdy takie, jakie są na naszej Miejskiej Górze. I uzyskaliśmy, za pośrednictwem burmistrza Wathlingen, informację że taka kolejka która będzie przewozić 700 osób na godzinę, choć my potrzebujemy przewozić tylko 200 osób na godzinę, będzie kosztować około 3 mln złotych. Po ogłoszeniu postępowania przetargowego polska firma, która złożyła ofertę, podała cenę 8 mln złotych - mówi burmistrz. - Nie możemy sobie na to pozwolić, żeby dać się oskubać, dlatego musimy zrobić to innym trybem. Firmy zauważyły że mamy dofinansowanie, że jest krótki czas realizacji i chciały to wykorzystać.
Przypomnijmy, że miasto planowało zrealizowanie przedsięwzięcia do końca tego roku. W skład Centrum Rekreacji i Sportów Ekstremalnych na Miejskiej Górze miały wejść m.in.: kolejka Wie-li o długości około 800 metrów; park linowy składający z 4 oddzielnych tras o różnym stopniu trudności; trasy zjazdowe kolarstwa górskiego i bike park; parking położony tarasowo nad ulicą Kasprowicza na około 100 samochodów i parę autokarów oraz zmodernizowane miejsce imprez w kamieniołomie. Oprócz tego nowe wyposażenie miał otrzymać plac zabaw, który znajdzie się w mniej więcej w tym samym miejscu co obecnie. Miejsce widokowe zlokalizowane pod Krzyżem, ma zostać rozbudowane o nowe funkcje odpoczynku i imprez oraz punkt startu lotniarzy.
- Przyjęliśmy inny tryb realizacji, wprawdzie musimy zrezygnować z dofinansowania w wysokości 2,3 mln złotych, ale w nowej perspektywie wciąż będzie można składać wnioski na takie programy, wszystko wskazuje na to że możliwe będzie zdobycie dofinansowania do kwoty 5 mln złotych. A przy korzystniejszych warunkach finansowych będzie to można zrealizować - dodaje Władysław Bieda.
Zobacz również:
Powstanie nowy maszt sieci komórkowej - trwa postępowanie Cmentarz wojenny przejdzie konserwację

Komentarze (16)

konto usunięte
2014-11-24 07:30:46
3 2
Tak się robi biznes.
Chodzi o to żeby zarobić, a nie dołożyć.
Odpowiedz
Wfra
2014-11-24 09:48:03
3 9
SUPER!!!!! Może w końcu ruszy turystyka w regionie.Jedyna szansa dla nas młodych .
Na duży przemysł nie mamy szans! Handel i usługi same już się wykańczają - taka konkurencja!

Napisałbym -dobrze że Bieda został burmistrzem ,ale nie chcę się narazić na atak ''wiecznie niezadowolonych'.
Pozdrowionka :):):)
Odpowiedz
TuTejsza
2014-11-24 10:03:15
2 2
Bo może nasze firmy nie posiadają odpowiedniego sprzętu, by sprawnie i szybko taką kolejkę wykonać. A dlaczego nie zaproponowane tej niemieckiej firmie wykonanie kolejki? Pewnie wyszłoby drożej niż 3 ml ze względu na odległość, ale na pewno nie 8 mln...
Odpowiedz
kpiarz
2014-11-24 10:03:40
6 9
Bardzo rozsądna decyzja. Podejrzewam, że wielu na miejscu Pana Burmistrza po prostu szukałoby dodatkowych środków 'bo firma powiedziała, że się taniej nie da', a tu proszę. 'Chłop cwany' sprawdził ile rzeczywiście kosztuje taka kolejka i oszukać się nie dał :)

Jak czytam o tych różnicach miedzy kosztem wyliczonym przez niemiecką firmę a polską to mi się przypomina ten stary dowcip o przetargu ogłoszonym przez Św. Piotra na bramę niebieską ;)
Odpowiedz
ciekawy
2014-11-24 10:08:11
0 2
typowe bo polskie?
Odpowiedz
Oserwator
2014-11-24 10:50:34
6 5
Oczywiscie winni sa Niemcy , przedsiebiorcy i cyklisci.
Panowie Bieda , Zon i pozostali. Moze lepiej budujcie piaskownice, a z wiekszymi inwestycjami dajcie sobie siana. Cytuje 'Wartość zadania oszacowaliśmy na 5,5 mln złotych,...' Pytam, kto opracowal kosztorys inwestorski , kto go przyjal i ile on kosztowal.
Odpowiedz
Hiena
2014-11-24 11:18:59
7 6
Taaa, s...e w banie! Zanim ogłosi się przetarg zgodnie z prawem należy dokonać oszacowania inwestycji na podstawie badania rynku i zdobycia ofert na taką inwestycję, zgodnie z art. 35 ust. 1 Ustawy Prawo Zamówień Publicznych nie wcześniej jak na 6 miesięcy przed ogłoszeniem postępowania. Czyli na dzień ogłoszenia postępowania posiada się wiedzę o kosztach inwestycji właściwych dla danego postępowania. Jeśli jednak oszacowanie wartości zamówienia miało miejsce wcześniej niż 6 miesięcy przed planowanym terminem ogłoszenia zamówienia, należy zgodnie z art. 35 ust. 2 Ustawy PZP zweryfikować zakładaną cenę a przy jej wzroście nakazuje zamawiającemu wykonanie nowego kosztorysu inwestorskiego. Nie rozumiem jak polski urzędnik może opierać na danych finansowych niemieckiego inwestora?! Skoro tam tak tanio czemu ów niemiecki wykonawca nie złożył oferty na budowę tej kolejki w Limanowej, czemu tego wykonawcy zamawiający nie zaprosił do dialogu technicznego!? Kto i na jakiej podstawie opracował kosztorys do tego postępowania!? Mnie się wydaje, że to raczej nie zamawiający nie chce dać się oskubać, a raczej zamawiający nie oszacował sobie właściwie kosztów tej inwestycji!! Patrząc literalnie w zapisy ustawy o zamówieniach publicznych zamawiający naruszył wspomnianą ustawę dokonując niezgodnej z obowiązującymi przepisami czynność wyceny inwestycji polegającą na zaczerpnięciu informacji o kosztach inwestycji nie z wyceny a z rozmowy z burmistrzem niemieckiego miasta. Żenująca kpina i kompletny brak profesjonalizmu, brak znajomości ustaw, przepisów i prawa!!!
Odpowiedz
Hiena
2014-11-24 11:25:50
6 7
W Limanowej warto ogłosić przetarg na burmistrza, pensje oszacować dla niego na podstawie pensji niemieckiego burmistrza, zamieścić ogłoszenie i czekać na oferty, niestety jak to bywa w Limanowej przetarg się unieważni, bo okaże się, że koszty za wysokie, burmistrz za drogi w utrzymaniu, zatem przetarg się powtórzy jak uzyska się dofinansowanie. I tak to oto kształtuje się limanowski rynek sportów ekstremalnych jakim jest sprawowanie urzędów.
Odpowiedz
Mateo
2014-11-24 13:06:48
2 2
A skąd założenie, że kolejnym razem firmy nie zawyżą cen?
Odpowiedz
Hiena
2014-11-24 13:19:38
4 3
@Mateo, słuszna uwaga, zwłaszcza, że jedynym kryterium oceny jest jak zawsze najniższa cena :) Pewnie to zmowa cenowa wykonawców uniemożliwiła wykonanie inwestycji;p W ogóle jak można powiedzieć, że ,,wykonawcy zauważyli, że miasto ma dotację''i chcą ten fakt wykorzystać, dotacje to środki przyznawane jawnie.
Odpowiedz
Hiena
2014-11-24 15:55:04
2 2
Koszt budowy wspomnianej kolejki można było oszacować na podstawie wyceny uzyskanej w ramach kontaktu z firmą: www.mjm-service.pl/wie-lie
Na dole strony znajduje się link do oferty, jasno z niej wynika, że kosz budowy 320 metrów w zamkniętej pętli 2x160 wynosił 10 lat temu 240000 euro, biorąc pod uwagę upływ czasu, inflację i inne kosztotwórcze czynniki można swobodnie przyjąć, iż koszt budowy każdych 100 metrów to około + - 1 milion złotych.
Odpowiedz
GabinetDiet
2014-11-24 17:14:26
3 2
Budowa dołka to ponad 7 milionów a dofinansowani 1 milion i to się opłaciło.Coś tu nie gra.
Odpowiedz
Arwen
2014-11-24 21:20:41
1 1
na h.. narzekacie chcieliście Biede to macie.
Odpowiedz
Hiena
2014-11-24 22:09:33
2 0
Widzę tu jakieś korekty w treści artykułu :) Nie zrobiłem zrzutu ekranu ale w południe było, że pytaliśmy burmistrza miasta W a teraz jest,że poprosiliśmy burmistrza miasta W aby to on zapytał o ofertę:) Co to za idiotyzmy?! Burmistrz miasta W to jakiś kosztorysant dla miasta Limanowa??? Trudno wybrnąć z napisanych czy powiedzianych bredni?! Skoro ofertę bierze Niemiec od producenta urządzenia to otrzymuje ofertę realizacji przez tego producenta na terenie Niemiec! W Polsce dochodzi do tej inwestycji pośrednik, który składa kompleksową ofertę, w której musi uwzględnić ryzyka kursowe,projekty,transport i marże, z której żyje, bo nie jest wolontariuszem żeby budować w Limanowej jako wolontariusz, musi też uwzględnić koszty finansowania zakupu tej kolejki, bo nikt za darmo mu jej nie da!!! Całą tę inwestycje można uznać za porażkę zamawiającego, bo jasno wynika z samego artykułu, że postępowaniem zajmował się ktoś bez bladego pojęcia o sposobie kalkulowania takiej inwestycji. A sposób wyjaśnienia sytuacji można porównać do sytuacji,w której siedząc w domu zgłaszam chęć zakupu pudełka klocków z niemieckiego sklepu w Berlinie z dostawą do Limanowej w cenie identycznej jak te same klocki kupione przez mieszkańca Berlina z mieszkania na przeciw sklepu!! To tak w bardzo uproszczonej firmie. Odnoszę wrażenie, że komuś wydaje się, że wszyscy wokół to idioci a wykonawcy to naciągacze!!! Śmiech mnie na to ogarnia! ,, Bujać to my panowie szlachta...'
Odpowiedz
Lumpex
2014-11-25 13:45:46
0 0
A moim zdaniem cała ta kolejka to sprytne zagranie przedwyborcze.Przed wyborami obiecywali gruszki na wierzbie(Zagospodarowanie miejskiej góry) a po wyborach okazuje się że gruszki nie rosną na wierzbie.Sprytne zagranie pana burmistrza.Dlaczego dopiero po wyborach ogłosili taki fakt?Bo przed nimi bardzo by to panu Biedzie zaszkodziło...Jego slogan wyborczy nie powinien brzmieć 'Limanowa się zmienia chcę to kontynuować' ale 'W Limanowej nie ma nic i nadal nic nie będzie' P.S-Osobiście nie mam nic do P.Burmistrza. Po prostu uważam że dziadki na emeryturę a młodych do władzy....
Odpowiedz
Korbus22
2014-11-26 10:49:17
0 0
A MOŻE PROBLEM TEZ LEŻY PO STRONIE NASZEGO MIASTA , BO ZAPYTANIE DOTYCZYŁO ZA ILE ZBUDUJE TAKĄ KOLEJKĘ FIRMA W NIEMCZECH . ZBUDUJE I NIC WIĘCEJ. A U NAS TRZEBA WZIĄĆ JESZCZE POD UWAGĘ INNE KOSZTY , TAKIE JAK np. PRZYGOTOWANIE DOKUMENTACJI , ODPOWIEDNICH POZWOLEŃ , KONCESJI , HOMOLOGACJI , INWENTARYZACJI, ZGÓD WŁAŚCICIELI TERENÓW I ZAPŁACENIE ODSZKODOWAŃ , ZGODY EKOLOGÓW , itp, itd.
A PRYWATNA FIRMA MUSI TO WZIĄĆ POD UWAGĘ.
A JAK TAM EKOLODZY ZNAJDĄ GATUNEK RZADKIEGO ROBACZKA , LUB ROŚLINKI KTÓRA NORMALNIE TAM NIE ROŚNIE , TO PEWNIE CAŁAĄINWESTYCJE BĘDZIE MOŻNA PRZYBLOKOWAĆ A WŁADZE POWIEDZĄ ZE BĘDĄ EGZEKWOWAĆ ODSZKODOWANIA ZA NIEDOTRZYMANIE TERMINÓW.

POPIERAM TAKĄ INWESTYCJE BO WPŁYNĘŁO BY TO POZYTYWNIE NA NASZ REGION , ALE OBAWIAM SIĘ ZE NASZA WŁADZA TEZ CHCE ZNALEŹĆ JELENIA . ŻEBY NIE BYŁO TAK JAK Z DOŁKIEM MIAŁO BYĆ TANIO I OBCY BUDOWAŁ, A ZROBIŁO SIĘ DROGO DŁUGO I SWÓJ KOŃCZYŁ INWESTYCJĘ.
LICZYMY PANIE BURMISTRZU NA PANA ZE NIE BYŁA TO KIEŁBASA WYBORCZA I POWSTANIE TA WSPANIAŁA INWESTYCJA.
Odpowiedz
dodaj komentarz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Kolejka na Miejską Górę: z 3 mln zł zrobiono 8 mln zł"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Najnowsze artykuły
Najpopularniejsze artykuły
Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na kontakt@limanowa.in