1°   dziś 1°   jutro
Poniedziałek, 23 grudnia Wiktoria, Wiktor, Sławomir, Małgorzata, Jan, Dagna

Anonim na LDK z koncertem w tle (wideo)

Opublikowano  Zaktualizowano 

Limanowa. Defraudację publicznych pieniędzy i korupcję – m.in. to zarzucają dyrekcji i pracownikom LDK anonimowi autorzy listu otwartego, który został odczytany podczas wtorkowej sesji Rady Miasta Limanowa. Po dyskusji radni zdecydowali, że zasadność oskarżeń zbadają dwie miejskie komisje.

Podczas wtorkowej sesji Rady Miasta dyskusję radnych wywołały pisma nadesłane jeszcze w lutym do limanowskiego magistratu. Mieszkańcy miasta wskazywali na nieodpowiedni, ich zdaniem, repertuar zespołów mających wystąpić w Limanowskim Domu Kultury.

Koncert trzech zespołów heavy-metalowych miał odbyć się w LDK 1 marca, a więc w Narodowy Dzień Pamięci Żołnierzy Wyklętych. Autorzy pisma stanowczo sprzeciwiali się „wprowadzaniu zła w środowisko młodzieży poprzez nieodpowiednią muzykę w nieodpowiednim czasie”. Do tego protestu dołączono trzy strony z podpisami i adresami mieszkańców.

- Sprawa została już załatwiona, dotyczyła repertuaru zespołów mających wystąpić w Limanowskim Domu Kultury - powiedziała przewodnicząca Irena Grosicka przed przeczytaniem listu. Następnie o wyjaśnienia poprosiła burmistrza Władysława Biedę.

- Te zespoły zamierzały wystąpić w LDK przed rozpoczęciem tournée po całym kraju. Koncert miał być bezpłatny, w ramach takiej „rozgrzewki”. W związku z tym, że mogłaby zachodzić kolizja czasowa, te występy zostały odwołane - powiedział burmistrz radnym.

Zdecydowanie więcej emocji wywołało kolejne odczytane przez przewodniczącą Grosicką pismo, które wpłynęło do Rady Miasta. Również ono dotyczyło funkcjonowania LDK, z tą różnicą, że nikt imiennie się pod nim nie podpisał.

- My mieszkańcy Miasta Limanowa z niepokojem obserwujemy poczynania dyrektora Limanowskiego Domu Kultury oraz jego współpracowników. Mamy podejrzenia, że w Limanowskim Domu Kultury dochodzi do defraudacji publicznych pieniędzy - napisali nieznani autorzy 'listu otwartego'. - Oficjalnie organizowane są różnego rodzaju przedsięwzięcia czy zajęcia po czym ukazuje się że ich w ogóle nie ma. Koncerty różnego rodzaju mają prawie zerową frekwencję, a tym samym przynoszą straty - donosi anonim.

Autorzy pisma wskazują, że zapraszane zespoły są zaprzyjaźnione z jednym z pracowników LDK. - Uważamy, że tego typu powiązania mogą mieć podłoże korupcyjne - przekonują. - Szanowni radni, mamy nadzieję, że nie jesteście świadomie jakie koncerty są organizowane w LDK i brak waszej reakcji do tej pory wynika tylko z niewiedzy, a nie z cichego przyzwolenia. Pamiętajcie, że jesteśmy waszym elektoratem i nie zgadzamy się na propagowanie tego typu - piszą do radnych.

Pierwsze wątpliwości pojawiły się, gdy radni dowiedzieli się, że pod listem nikt się nie podpisał. Po konsultacji z radcą prawnym Krzysztofem Smagą stwierdzono, że jeśli rada poweźmie informacje na temat nieprawidłowości, to powinna je sprawdzić, niezależnie od tego czy osoba przekazująca te informacje chce ujawnić swoją tożsamość.

Radni więc głosowali; najpierw nad tym, czy tematem w ogóle powinni się zająć. - Nawet jeśli ktoś się nie podpisał, to powinniśmy się z tym zapoznać - przekonywała przewodnicząca Irena Grosicka, proponując by sprawę zbadała miejska Komisja Kultury, Sportu i Turystyki.

Z kolei część radnych proponowała, by wniosek odrzucić, gdyż pismo to „typowy anonim”. Ostatecznie 9 radnych głosowało za zbadaniem zarzutów, przeciw było pięciu, a jedna osoba wstrzymała się od głosu.

Decyzję większości zakwestionował radny Zygmunt Liszka. - Jakie kompetencje ma komisja kultury, żeby zbadać zarzut o defraudację? - pytał. - Jest to poważny zarzut - dodał. Przewodnicząca Rady zaproponowała, by sprawie przyjrzała się również Komisja Rewizyjna, co radni przyjęli w głosowaniu.

- Uważam, że mimo wszystko każde pismo powinno być podpisane. Już przyjęliśmy pewną decyzję, ale żeby nie stało się to regułą i normą - ostrzegała Anastazja Brajner.

- Jeśli jest to list otwarty, jest sygnał, to naszą rolą jest żeby dociekać prawdy. Jeżeli to się nie potwierdzi, to takie stanowisko przedstawimy - odpowiedziała Irena Grosicka. - To jest sygnał od społeczeństwa - dodała.

Swój sprzeciw wyraził radny Mateusz Wroński. - Należy tu oddzielić dwie sprawy. To wcześniejsze pismo było dla mnie zrozumiałe, były podpisy, wiadomo że chodziło o koncerty tych zespołów podczas święta „Żołnierzy Wyklętych”. Z tym się identyfikuję również - mówił. - Natomiast posądzenie o korupcję, list niepodpisany, anonimowy... Chyba pierwszy raz czytamy tutaj anonim.

- Nie było dotąd anonimów - wyjaśniała przewodnicząca Grosicka. - List otwarty to list otwarty. Pan wyraził swoje zdanie, Rada liczy 15 osób i radni podjęli decyzję.

- Uważam, że powinna się tym zająć prokuratura. Posądzenie o korupcję? Raczej radni nie powinni się tym zajmować - polemizował z przewodniczącą radny Wroński. - Mam takie samo zdanie - poparł go Jan Winiewski.

Ostatecznie, dwie komisje Rady Miasta będą rozpatrywać zasadność zarzutów stawianych w anonimowym piśmie.

W dniu obrad do biura Rady Miasta wpłynęło również pismo od jednego z mieszkańców Limanowej. Mężczyzna od dłuższego czasu krytykuje dwoje miejskich radnych ze swojego osiedla, a także przewodniczącą Irenę Grosicką.

- Pozwolą państwo, że ja tego pisma nie będę czytać. A obecnego tu pana (…) proszę, aby mnie nie straszył: „jeżeli nie odczyta pani tego pisma, postaram się aby poniosła pani odpowiednie konsekwencje”, dlatego że w ustawie, w statucie wpisane jest że sesję Rady Miasta prowadzi przewodnicząca, dba o jej sprawny przebieg - tłumaczyła. - Odbyły się zebrania osiedlowe, jeśli miał pan zastrzeżenia do pracy radnych, trzeba było się tam zgłosić. Jest to do nas, więc proszę indywidualnie zapoznać się z tym pismem - poleciła pozostałym radnym. - Moim zdaniem nie wnosi ono nic do powagi sesji i pracy Rady - stwierdziła przewodnicząca.

W odrębnym artykule publikujemy stanowisko pełnomocnika burmistrza ds. Limanowskiego Domu Kultury, Magdaleny Szczygieł-Smagi.

List od Anonima
63 sesja Rady Miasta Limanowa


Ladowanie odtwarzacza...
Zobacz również:

Komentarze (64)

marlehill
2014-03-27 07:34:37
0 0
należy życzliwą opieką otoczyć LDK

aby nie skończyło się na; piciu bez przegryzania, ,niezamierzonej uprawie seksu i innych bezecnych bezeceństwach

niczym w okolicach miejskiego parku.....
Odpowiedz
dragonds
2014-03-27 07:57:41
0 0
Bardzo dobrze że ktoś w końcu poruszył ten temat bardzo dobrze! To są właśnie realia Limanowej i to chyba nie jest dla nikogo nowością :)
Odpowiedz
kojot548
2014-03-27 07:58:44
0 0
He he normalnie żenada. Fobia na temat satanizmu w Limanowej sięga już kilkudziesięciu lat. Najlepiej jest śpiewać godzinki w LDK napewno sale będą pełne. A oburzeni wielcy katolicy jakby mogli wykończyli by swoich bliźnich którym się trochę lepiej powodzi.............. brak słów.
Odpowiedz
HenrykV
2014-03-27 08:00:10
0 0
Pani Grosicka czyta anonimowe listy 'otwarte'????. Oj, ciekaw jestem następnej sesji. Jak obywatele siądą do piór to może być interesująco.

Zgłaszam listem otwartym pomysł, żeby buzodrom stał się interkontynentalnym centrum łączności z cywilizacjami pozaziemskimi. Proszę o odczytania apelu na sesji
Odpowiedz
jerzykiller
2014-03-27 08:14:22
0 0
jako stały widz i sympatyk programu 'ostre cięcie' uważam, że Pani Przewodnicząca ma fatalną fryzurę, która ją postarza. Powinna rozjaśnić kolor włosów i nie ścinać ich na tzw 'hełm', lecz pozwolić by podrosły i odrobinę podcieniować.

Nie wiem czy mam w tej sprawie napisać list otwarty do rady miasta??
Odpowiedz
matrix1
2014-03-27 08:20:55
0 0
A przypadkiem mąż P. Pełnomocnik do spraw LDK nie jest radcą prawnym w UM Limanowa ??
Miłego Dnia
Odpowiedz
konto usunięte
2014-03-27 08:28:01
0 0
No to teraz mam nadzieję, że Pani Przewodnicząca czyta WSZYSTKO. Piszmy Mieszkańcy Limanowej wszystkie nasze żale ! Czytając ten anonim Pani Przewodniczaca
spowodowała, że nie może odmówić czytania innych - bo jak to? Jedni mieszkańcy miasta ważniejsi od innych ... ?
Chociaż w sumie takie ma Pani Przewodnicząca standardy patrząc na odmowę czytania pisma ,które zawierało nieprzyjemne informacje na JEJ TEMAT.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-03-27 08:43:03
0 0
Anonim, który miał trzy strony podpisów i adresów?
Takie rzeczy tylko w Limanowej?
Odpowiedz
konto usunięte
2014-03-27 08:48:09
0 0
Listy były dwa.
1. Podpisany list w sprawie koncertu
2. Niepodpisany list w sprawie korupcji - czyli anonim

Jestem za tym, żeby czytać listy podpisane. Jeśli są ważne i jeśli Rada Miasta uzna, że należy podać je do publicznej wiadomości.
Czytanie anonimów, które oskarżają urzędnika publicznego o korupcje na sesji Rady Miasta nie powinno mieć miejsca. Takimi anonimami może zająć się Prokuratura lub Policja - nie Rada Miasta.
Za chwilę ktoś napisze 'list otwarty' - dotyczący korupcji Pani Przewodniczącej - i jak wtedy Rada się do tego ustosunkuje?
Odpowiedz
KaKropka
2014-03-27 08:48:57
0 0
@siezacznie Czytaj ze zrozumieniem. Były dwa listy. Pierwszy z podpisami, drugi anonim.
Odpowiedz
AdamKnight
2014-03-27 09:07:22
0 0
@siezacznie, już taki jest: nie rozumie, a pisze.

Nic nowego.
Odpowiedz
kpiarz
2014-03-27 09:18:10
0 0
Nie będę powielał swoich komentarzy, wyraziłem moje zdanie pod retransmisją ostatnie sesji Rady Miasta. Mogę powiedzieć tylko jedno - moim skromnym zdaniem większa część Rady Miasta (bo nie cała, jak widać są tam rozsądni ludzie) zbłaźniła się zajmując się tym anonimem. A wszystko pod światłym przewodnictwem Pani Grosickiej. Anonim pozostaje anonimem, niezależnie czy jest zatytułowany 'List Otwarty', 'Odezwa', czy 'Oda' :)

Co ciekawe innym listem jakoś już tak chętnie się Pani Przewodnicząca zajmować nie chciała, mimo iż był podpisany. Jakąś nową jakość Państwo Radni wprowadzają w hierarchii korespondencji :)
Odpowiedz
Doradca
2014-03-27 09:24:11
0 0
Napisałem 'komentarz otwarty' o wygaszenie mandatu Pana Radnego Rusina który na Sesji Rady Miasta używając majątku Miasta reklamował własną dodatkową działalność mało tego podał kwotę za usługę i nazwę podmiotu realizującego, czym dodatkowo złamał przepisy antymonopolowe.

Wykorzystanie mienia komunalnego jest wystarczającą przesłanką do wygaśnięcia mandatu radnego, nie ma znaczenia, czy przy wykorzystaniu tego mienia komunalnego radny odniósł korzyści, czy też nie.
(II OSK 921/10)

Może Pan Redaktor zapyta Panią Przewodniczącą co zamierza z tym zrobić?. :)

Pani Przewodnicząca powinna przerwać wypowiedź i upomnieć Pana Radnego dopuszczając do takich niedorzeczności i łamania prawa Pani Przewodnicząca również złamała prawo Art.19 punkt.2 'Zadaniem przewodniczącego jest wyłącznie organizowanie pracy rady oraz prowadzenie obrad rady' wynika z niego że Pani Przewodnicząca dopuszczając do łamania prawa również złamała prawo.

Dodatkowo „GIODO” powinno zająć się łamaniem prawa przez Panią Przewodniczącą która czytając anonim użyła pełnych danych szeregowego pracownika jednostki organizacyjnej Miasta.

Rada powinna wygasić mandat również Pani Przewodniczącej i tak dalej i tak dalej :)))
Odpowiedz
konto usunięte
2014-03-27 09:31:43
0 0
Bo jestem jak teściowa, niedowidzę, niedosłyszę, ale się wpier(niczam) (końcówka może być według uznania).
Odpowiedz
LimE
2014-03-27 09:39:52
0 0
Czym oni się zajmują !!! Żenada , bezrobocie 20% syf na ulicach a tu jakieś gierki sobie urządzają. Teraz obiecuję na każdą sesję będę pisał po pięć listów otwartych z oszczerstwami i niech mi Pani Grosicka tego nie przeczyta !!!
Odpowiedz
antymon
2014-03-27 09:41:22
0 0
Pojawiły się wątpliwości to niech komisje się temu przyjrzą. Będzie wszystko w porządku to temat zostanie zakończony. Gdyby Przewodnicząca i Rada nie podejmowała działania, to pojawią się zaraz zarzuty, że zamiatają coś pod dywan. Chodzi o pieniądze i działalność publiczną a nie prywatny folwark.
Odpowiedz
Doradca
2014-03-27 09:43:21
0 0
@ antymon podaj podstawę prawną :)
Odpowiedz
antymon
2014-03-27 09:53:30
0 0
Doradco, sprawa jest bulwersująca i chyba lepiej żeby została oficjalnie wyjaśniona.
List pozostawia spory niesmak i takie metody kojarzą się z innymi czasami.
Jeśli jednak został odczytany publicznie to publicznie trzeba zarzuty wyjaśnić.
Pani Pełnomocnik też zapowiada działanie.
Odpowiedz
P36
2014-03-27 10:14:40
0 0
limanowska inkwizycja żyje i ma się świetnie... ale wiocha... :) pozdrawiam komentujących tutaj inkwizytorów! :)))
Odpowiedz
kpiarz
2014-03-27 10:21:26
0 0
Panie/i @antymon z całym szacunkiem, ale jak są zarzuty to musi być i 'zarzucający', czyli osoba, która w razie gdyby owe zarzuty się nie potwierdziły odpowie za pomówienie, zniesławienie itp. W tym wypadku mamy do czynienia z anonimem, zatem kto jest stawiającym zarzuty? Chyba Pani Grosicka, która odczytała ów list z pełnymi danym personalnymi na sesji transmitowanej (zgodnie z jej wiedzą) publicznie, podparła zatem niejako owe zarzuty swoim autorytetem. A jak się owe zarzuty nie potwierdzą, to co wtedy? Galla Anonima wezwą?
Odpowiedz
znany
2014-03-27 10:32:11
0 0
Krytykujecie soczyście pisanie anonimów, oczywiście nie popieram, brzydzę się i gardzę, ale przecież kim Wy tutaj jesteście jak nie anonimami, a Wasze wpisy to przecież anonimy!
Nie widzisz bracie belki w oku swoim a źdźbło w cudzym Cię uwiera?
W s t y d, ż e n a d a.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-03-27 10:46:03
0 0
@Doradca, 'Przewodnicząca dopuszczając do łamania prawa również złamała prawo', masło maślane.
Gdybyście uważnie czytali i dobrze liczyli, to stwierdzilibyście, że jest mowa o trzech listach.
Przyganiał kocioł garnkowi?
Odpowiedz
terorist
2014-03-27 10:50:27
0 0
A co z radnym Rusinem i jawną reklamą pielgrzymki na sesji? Najlepsze jest, że później wyraził swoją opinię na temat zespołów satanistycznych i antychrześcijańskich wątpliwej treści. Całe szczęście, że w radzie zasiada pan Winiewski i wytłumaczył paru radnym na czym polega demokrasi. A może by tak napisać pismo żeby imprezy kościółkowe nie wychodziły poza teren kościoła, tak jak to ma miejsce co pierwszą sobotę miesiąca w okresie letnim?

P.S. Dlaczego miejska biblioteka swym logiem firmuje imprezę pewnego stowarzyszenia i promuje wyrób książkopodobny wątpliwej treści? Ciekawe ilu radnych dziś gościć będzie w MBP.
Odpowiedz
kpiarz
2014-03-27 10:51:52
0 0
Panie @znany, gdybym napisał na tym portalu (piszę to czysto teoretycznie), że któryś z szacownych radnych jest skorumpowany i defrauduje środki publiczne, podejrzewam że w ciągu tygodnia znalazłbym się na komisariacie. Bo to są poważne zarzuty, a nie jakieś 'bzdety'. Na prawdę żaden z internautów nie jest anonimowy, niech Pan zrozumie. I my się tu wszyscy podpisujemy pod komentarzami swoimi nick'ami - to nie jest żaden problem dociec kto jest kto:)
Odpowiedz
Dagi
2014-03-27 10:57:55
0 0
W treści anonimu cyt.' My mieszkańcy miasta Limanowa'

Później w dyskusji, dodała pani Irena Grosicka 'To jest sygnał od społeczeństwa'

Uważam, iż jest to duże nadużycie ze strony Przewodniczącej Rady, że publicznie na sesji zostali uwikłani wszyscy mieszkańcy miasta w tak poważne wysuwane oskarżenia.
Taki anonim należało od razu skierować do prokuratury, a gdyby oskarżenia potwierdziły się/ chociaż w minimalnym stopniu/, wówczas obowiązkiem Pani Przewodniczącej Rady
byłoby publiczne ujawnienie sprawy podczas sesji.

W ubiegłym roku, jeśli dobrze pamiętam też wpłynął anonim rzekomo do Przewodniczącego Kom.Rewizyjnej pana Sukiennika, który to odczytał go na sesji, a dotyczył wycinki drzew na prywatnej posesji pana Burmistrza, i jeszcze jakiegoś drugiego wątku, ale dobrze nie pamiętam.

Dla mnie jest to co najmniej bardzo dziwna sprawa z tymi anonimami i całym podejściem do nich, głównie pani Przewodniczącej Rady.
Odpowiedz
KaKropka
2014-03-27 11:04:05
0 0
@terorist napisz list otwarty w sprawie radnego Rusina :)
Tylko przypadkiem się nie podpisuj, bo go jeszcze nie odczytają ;)
Sprawa koncertu przypomina mi podchody przy odwołaniu wyświetlania Harrego Poterra w LDK, kilka lat temu.
Odpowiedz
111ksiadz
2014-03-27 11:08:24
0 0
Tylko u nas i tylko u nas-publiczne czytanie anonimów w Urzędzie.To się nadaje do ogólnopolskich mediów-i znów pośmiewisko z Limanowej.
Odpowiedz
znany
2014-03-27 11:24:50
0 0
Kpiarz, 'niech Pan zrozumie. I my się tu wszyscy podpisujemy pod komentarzami swoimi nick'ami':))
Setnie się ubawiłem.
Pamiętaj, ja to wszystko zapisuję w kajeciku i Ci go kiedyś, ty jawna moja persono, wyślę.
A czym się różni anonim, czyli list niepodpisany, od takiego samego listu podpisanego fałszywym nazwiskiem?
Odpowiedz
Doradca
2014-03-27 11:51:26
0 0
@ siezacznie gdybyś zwracał uwagę czytając mój komentarz zobaczyłbyś na końcu taki mały znaczek.

Jeżeli uważasz, że coś źle napisałem to napisz jak powinno być napisane żeby było poprawnie i tak dalej i tak dalej.

Idąc powyższym tokiem rozumowania Ustawa o GIODO określa zasady, jakie należy stosować przy przetwarzaniu danych osobowych, precyzuje prawa i obowiązki organów, instytucji i osób prowadzących zbiory danych osobowych oraz prawa osób, których dane dotyczą, w taki sposób, aby zagwarantować maksymalną ochronę praw i wolności każdej osobie FIZYCZNEJ, oraz poszanowania jej życia prywatnego.

Wśród obowiązków dysponentów danych osobowych znajduje się ich zabezpieczenie przed udostępnieniem osobom nieupoważnionym, zabraniem przez osobę nieuprawnioną, przetwarzaniem z naruszeniem ustawy, zmianą, utratą, uszkodzeniem lub zniszczeniem, czyli takie zorganizowanie postępowania z danymi osobowymi i użycie takich środków technicznych, aby zapewniły one ochronę odpowiednią do zagrożeń i kategorii wykorzystywanych danych.

Pani Przewodnicząca stała się dysponentką takich danych w chwili przyjęcia tzw. 'Listu Otwartego' i to od Niej GIODO wymaga zastosowanie się do Ustawy o Ochronie Danych Osobowych w taki sposób, aby zagwarantować maksymalną ochronę praw i wolności każdej osobie fizycznej oraz poszanowania jej życia prywatnego.

Ustawa w sposób bardzo precyzyjny określa zasady udostępniania danych. Udostępnianie danych osobowych (poza tymi, które objęte zostały szczególną ochroną), w celu włączenia do zbioru, jest możliwe po spełnieniu jednego z warunków określonych w art. 23 ust. 1 ustawy.

Pytanie moje jest takie, na jakiej podstawie prawnej opierała się Pani Przewodnicząca ujawniając dane osobowe osoby FIZYCZNEJ, kiedy Ustawa precyzuje konkretnie, że udostępnienie danych nie może w takim przypadku naruszać praw i wolności osób, których one dotyczą.

@ siezacznie jak chcesz się ze mną bawić w udowadnianie, kto co i dlaczego to przedstaw przeciwne zdanie i je uzasadnij.

Jeszcze raz wyraźnie podkreślam każdemu z nas można stawiać różnorakie zarzuty natomiast te, które przedstawiono na Sesji są bardzo ciężkiego kalibru i żadna Rada nie jest kompetentna do ich rozpatrywania.

Czy Rada zapłaci odszkodowanie w razie niepotwierdzenia się zarzutów czy wyda wyrok uniewinniający?.

Nie, bo nie ma takich kompetencji.

Mam nadzieję, że Prokuratura już zajęła się sprawą z Urzędu wszak była ona publicznie przedstawiona, więc nie mogła Prokuratura tego nie zauważyć.

Pan Prokurator Dunikowski będzie miał twardy orzech do zgryzienia :)

O kurcze, ale się rozpisałem. Sorry taki mamy klimat:)
Odpowiedz
Janek64
2014-03-27 12:05:41
0 0
Pan znany ma racje rownież tutaj na portalu każdy wpis to anonim .Macie tyle do powiedzenia pod ta publikacja a sami pisząc komentarze slecie anonimy i uważacie ze jest ok to jedna wielka obłuda tutaj rownież i w realu zastraszacie bo wydaje sie wam ze wszystko wam wolno pod nickiem jak napisał kiedyś @kamilfilpek prawda was dosiegnie juz wkrótce obludnicy nikowcy . Pozdrawiam i miłego dnia wszystkim.
Odpowiedz
Doradca
2014-03-27 12:15:48
0 0
I dalej idąc tym tokiem rozumowania większości Rady Miasta Limanowa powinno się wygasić mandaty, bo w głosowaniu jawnym przyjęli na siebie ciężar, którego przyjąć nie powinni.

Tylko, kto to zrobi zabraknie Radnych do przegłosowania. Nie będzie kworum 7+1=8 chyba z 5 się wstrzymało lub byli przeciwni.

Oczywiście to jest żart z mojej strony aczkolwiek proszę zrozumieć, że ziarenko wrzucone w ziemię tak właśnie kiełkuje.

Niedorzeczność goni niedorzeczność i tak dalej i tak dalej.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-03-27 12:21:28
0 0
Od kiedy to anonim = czyli całkowity brak podpisu, jest listem otwartym = który wskazuje autora lub sygnatariuszy?

Oczywiście list otwarty do Rady Miasta można przeczytać w celu zwrócenia uwagi opinii publicznej - zwłaszcza, że Mieszkańcy mają możliwość oglądania na 'żywo' Sesji, więc w tym przypadku list otwarty skierowany byłby w formie bezpośredniej do szerokiego grona odbiorców.

Ale anonim to co innego... nie podaje się na forum publicznym anonimów.

Gdy zwróciłem uwagę na ten fakt (na Sesji), że jest to anonim, a nie list otwarty i że nie powinno było się go publicznie przeczytać, otrzymałem odpowiedź:

'List otwarty to list otwarty. Pan wyraził swoje zdanie, Rada liczy 15 osób i radni podjęli decyzję'.

- - -

W takim razie, deklaruję, jako osoba publiczna, że nie zgadzam się na tego typu metody postępowania na Sesji Rady Miasta - że podaje się do opinii publicznej anonimy na kogoś, i to pisane w złej woli. Mógł się zapoznać z anonimem pan Burmistrz, czy nawet Radni, np. na komisjach, ale nie wszyscy Mieszkańcy, bo nigdzie nie ma obowiązku czytania anonimów na Sesji RM, czy rozpatrywania pism nie podpisanych.

Nie zgadzam się na to - do tego stopnia, że jeszcze raz zostanie odczytany anonim na kogoś na Sesji Rady Miasta, to na znak protestu wyjdę z obrad Rady.

Myślę jednak, że do takiej sytuacji już więcej nie dojdzie. Proszę nie liczyć na dalsze publiczne odczytywanie anonimów na kogoś, bo jestem pewien, że Radni się już na to nie zgodzą.


Z poważaniem,
Mateusz Wroński
radny Rady Miasta Limanowa
Odpowiedz
Doradca
2014-03-27 12:25:45
0 0
@Janek64 ten @kamilfilpek który podpuszczał Panią Doriskę na forum?.

Przyganiał kocioł garnkowi :)

Pozdrawiam i miłego dnia.
Odpowiedz
Ratownik
2014-03-27 12:40:13
0 0
anonim - jak to określił w jednym ze swoich wyroków Sąd Najwyższy - 'nie stanowi i nie może stanowić żadnego dowodu w sprawie rozpoznawanej przez organy wymiaru sprawiedliwości'. Zdaniem sądu, anonim już ze swej istoty jest zjawiskiem niemoralnym, nie akceptowanym przez społeczeństwo i jako taki nie może być nigdy i w żadnym kontekście brany pod uwagę przez sąd [por. wyrok SN z dnia 9 grudnia 1980r. sygn. akt. II URN 171/80, OSP 1981 Nr 7 poz. 126] - no ale standardy w Limanowej nieco odbiegają od powyższej sentencji (co ciekawe powstałej w ciekawych czasach, gdzie - wydawałoby się - władza winna zachęcać do pisania anonimów)
Odpowiedz
kpiarz
2014-03-27 13:22:47
0 0
Panie @znany - kajecik to mam ja i zapisuje, jakimi mnie tutaj rożne persony raczą stanowiskami rzekomo zajmowanymi, tudzież epitetami. Tak na marginesie po raz kolejny przypominam, iż czekam na przekaz od Pana gaży Z-cy Burmistrza, którym rzekomo miałem być wg Pańskiej oceny :)

Panowie @znany i @Janek64 - nick na tym i innych forach to podpis. Ja mam jeden od początku mojej bytności, za którym kryje się konkretny adres mailowy oraz dane osobowe. Dlatego dobrze się zastanawiam nim cokolwiek napiszę. Panowie wysnuwacie tutaj rożne teorie, no ale jak mówi znane (sic!) porzekadło - każdy sądzi wg siebie :)

Panie Wroński - jak najbardziej w taki sposób powinno się odbyć 'zapoznanie z treścią' anonimu, a nie przed kamerami z pełnymi danymi osobowym. Nawet w przypadku przestępcy po postawieniu zarzutów (nie przez anonima, lecz prokuratora) podawane do publicznej wiadomości jest imię i inicjał nazwiska.

I proszę skończyć z odpowiedzialnością zbiorową - to minęło wraz z poprzednim ustrojem. 'My mieszkańcy', czyli kto? Wszyscy czyli nikt...
Odpowiedz
mokasyn
2014-03-27 13:43:56
0 0
Uważam, że Pani Przewodnicząca zastosowała elementy mobbingu,ignorując a wręcz uznając za nieważne stanowisko w tej sprawie, Pana Radnego Wrońskiego.
Odpowiedz
joga
2014-03-27 14:24:10
0 0
Tak, na marginesie, to ciekawy jestem, czy 01 marca też byłaby 'kolizja czasowa', gdyby LDK zechcieli uświetnić swą obecnością jedynie 'słuszni' metalowcy z np. LTW, A88, Honoru czy Konkwisty.....
Odpowiedz
terorist
2014-03-27 14:42:57
0 0
@joga pod warunkiem, że LDK ustaliłoby to wcześniej z pewnym stowarzyszeniem kulturalno-oświtowym (jedynie słusznym).

Jakoś odnoszę dziwne przekonanie, że autorem tego listu otwartego jest ktoś związany z tym stowarzyszeniem albo z megafonem toruńskim. W sumie i tak się to sprowadza do jednego.
Odpowiedz
namoR
2014-03-27 15:55:47
0 0
@kpiarz
Jestes w bledzie.
Nick to jest Twoj pseudonim lub ksywa ktorego tutaj uzywasz.

W dzisiejszych czasach nawet piecioletnie dziecko jest w stanie miec dzieciec 'konkretnych' adresow emailowych oraz 'danych osobowych' i roznych ksyw, kont, loginow czy pseudonimow. Tylko na zadanie uprawnionych organow admin moze podac informacje dotyczace tych roznych 'danych' uzytkownika i maszyny z ktorej sie loguje na danym forum.
Odpowiedz
namoR
2014-03-27 16:00:45
0 0
@Tusik
Jestes jednym z Radnych w pieknym miescie Limanowa, ktorego bardzo cenie.

Nie ukrywasz sie, piszesz tutaj pod nickiem 'Tusik', ale i tak wszyscy od dawna wiedza kim jestes.

Bardzo chetnie przeczytalbym tutaj opinie dotyczace nie tylko powyzszego tematu od innych odwaznych Radnych, ktorzy sa w stanie sie tutaj podpisac tak jak Ty.

Mysle ze wtedy, ten kontakt wielu mieszkancow/nickow/anonimow bylby duzo lepszy. Kazdy kto ma jakiekolwiek watpliwosci moglby zadac pytanie lub zazalenie wprost otrzymujac odpowiedz.

Jezeli ten mieszkaniec/nick/anonim/uzytkownik bezpodstawnie kogos oskarzy lub naruszy czykjes dobra osobiste, to wtedy odpowiednie organy beda juz wiedziec, jakie czynic dalsze kroki.

Na najblizszej sesji zapros wszystkich Radnych do blizszego kontaktu z mieszkancami/internautami/uzytkownikami aktywnymi tutaj na lokalnym portalu...czemu nie ? ;)

Pozdrawiam :)
Odpowiedz
namoR
2014-03-27 16:12:00
0 0
Czy ktos chce czy nie, te 'otwarte listy' dolecialy juz rowniez nawet za ocean...:))

Nie sluchalem zapisu ostatniej sesji (brak wolnego czasu:) dlatego opieram moja opinie tylko z dzisiejszych publikacji.

Jest wyzej napisane:

'Po konsultacji z radcą prawnym Krzysztofem Smagą stwierdzono, że jeśli rada poweźmie informacje na temat nieprawidłowości, to powinna je sprawdzić, niezależnie od tego czy osoba przekazująca te informacje chce ujawnić swoją tożsamość '

Prosze kazdego, aby najpierw sie skonsultowal z Radca prawnym, co robic w kolejnych takich przypadkach w przyszlosci, aby nie bylo nieporozumien i aby nie naruszano czyjegos dobra osobistego.

W kolejnej publikacji pelnomocnik burmistrza ds. Limanowskiego Domu Kultury, pani Magdalena Szczygieł-Smaga oswiadczyla:

'Jako prawnik mogę powiedzieć tyle, że zostały naruszone w bardzo poważny sposób moje dobra osobiste czego nie zamierzam zostawić bez odpowiedzi. Państwo polskie stworzyło bowiem narzędzia, które chronią mnie przed tego typu niesprawiedliwymi pomówieniami i zamierzam z nich skorzystać.'

Moje pytanie jest nastepujace.

Kto naruszyl te dobra osobiste?

Pani przewodnicząca Irena Grosicka?

Rada Miasta ktora sie tym zajela po konsultacji z Radca prawnym i pozniejszym glosowaniu?

Portal, ktory to puscil w eter?

A moze oskarzonym o te naruszenia powinien byc sam anonim ?

Moje osobiste odczucia sa nastepujace:

Sadzcie sie, oskarzajcie wzajemnie, piszcie listy otwarte albo zamkniete, jeden na drugiego 'ile wlezie'.
Publikujcie kazdy z nich na tym portalu, na uroczystych lub nieuroczystych sesjach, dyskutujcie godzinami, komentujcie, pokazujcie kto ma racje, kto ma wieksza upartosc, kloccie sie przy kazdej rozmowie i ustalajcie kolejne daty spotkan w sadach, zatrudniajcie adwokatow, wydajcie publiczna kase itd.itp.

Spoleczenstwo i mieszkancy Limanowej tego z pewnoscia wlasnie oczekuja, tym caly czas zyja i tego wlasnie najbardziej w dzisiejszych czasach potrzebuja.

Ej ludzie ,ludzie...

Pozdrawiam i milego popoludnia zycze wszystkim :)
Odpowiedz
kpiarz
2014-03-27 16:16:25
0 0
'Tylko na zadanie uprawnionych organow admin moze podac informacje dotyczace tych roznych 'danych' uzytkownika i maszyny z ktorej sie loguje na danym forum.' Oczywiście Panie Romku i ja będąc tego świadom dokładnie rozważam swoje wpisy. I dlatego napisałem, że gdybym wysunął pod czyimś adresem takie oskarżenia, jakie były w tym anonimie imiennie to:
1. W ciągu tygodnia byłby na komisariacie
2. Nie byłby to anonim, bo znajdowałby sie na nim mój internetowy podpis, przez który bez problemu można mnie 'namierzyć'

Pański wpis nr 39 tylko potwierdza moją tezę o braku anonimowości na portalu - dziękuje :)
Odpowiedz
namoR
2014-03-27 16:24:12
0 0
@kpiarz
Prosze bardzo:)

Jeszcze raz powtorze. Nick to nie jest Twoj podpis. To jest Twoj pseudonim lub ksywa pod ktora sie tutaj ukrywasz i uzywasz jako komentujacy uzytkownik.

Zobacz jak 'Tusik' zakonczyl swoj komentarz nr 39.

Wedlug mnie to jest to cos, co mozemy nazwac jako podpis.
Odpowiedz
kpiarz
2014-03-27 17:08:57
0 0
Nick to jest mój podpis internetowy stworzony na potrzeby danej grupy odbiorców, w tym wypadku forum internetowego. Pisarze maja pseudonimy, użytkownicy forum mają nick'i. Główny synonim rzeczownika 'nick' to 'identyfikator użytkownika', czyli coś, co służy jak sama nazwa wskazuje, do identyfikacji autora wypowiedzi. Porównywanie wypowiedzi na forum do nie podpisanego listu, choćby był nie wiem jak otwarty, to takie banialuki, no ale niektórzy z pisania tutaj banialuk są ZNANI :) I z belek w swoim oku też ;)

Również życzę miłego popołudnia :)
Odpowiedz
namoR
2014-03-27 18:01:04
0 0
Poczytaj troche co oznacza angielskie slowo 'nickname', skad pochodzi slowo 'nick', idz do jakiegos przysieglego tlumacza, to Ci moze przegada jakims innym sposobem, poniewaz ja nie potrafie i nie lubie sie powtarzac.

Jak juz to uczynisz, zastanow sie pozniej jaka jest roznica pomiedzy podpisem czytelnym lub nie np. na koncu dokumentu/tekstu, a pseudonimem uzytkownika w necie, przezwiskiem, nickiem w wirtualnym swiecie, identyfikatorem w sieci itd.

Idz tez do notariusza i zapytaj o szczegoly, czym jest podpis, jakie sa rodzaje i sposoby sygnowania czy podpisywania sie indywidualizujace osobe czy tozsamosc skladajacego jakikolwiek i gdziekolwiek podpis.

Eh... idze idze'... dyskusja z Toba to jak rzucanie grochem o sciane. Zawsze podejmujesz proby wykrecania watku dyskusji w ten sposob, aby sobie przyznac racje ktorej nie masz.

'Eh idze idze'...tak, tak, tak... masz racje. Zadowolony?

Milego wieczorku zycze :)
Odpowiedz
Doradca
2014-03-27 18:02:14
0 0
@ Tusik bałem się że odpuścisz.

Pokazałeś że masz własne zdanie. Oglądając Sesję byłem z Ciebie dumny.
Odpowiedz
PasazerLinii7
2014-03-27 18:57:41
0 0
Widać ktoś bardzo boi się zbadania zasadności zarzutów z listu. Tym bardziej popieram jego odczytanie. Dosyć zamiatania pod dywan.
Odpowiedz
zabawny
2014-03-27 19:01:57
0 0
Ale j*ja, ale j*ja. :)
Korupcja, rzecz w Polsce nie spotykana. :)
Odpowiedz
kpiarz
2014-03-27 19:06:28
0 0
Panie Romku, Pan to nawet jak ma zbieżne poglądy z kimś, kogo nie lubi, to je Pan tak ogłosi, żeby się wadzić :) Utwierdza mnie Pan tylko w przekonaniu, iż Pańskie zdanie jest uzależnione od osoby a nie od sytuacji. Są ludzie zawsze 'w porządku', cokolwiek by nie zrobili i takich, których należy tępić wypowiedzi, niezależnie od ich treści. Cóż, to odróżnia komentatora od 'najmity' :)

I tak, Panie Romku, nadal twierdzę iż podpisując się nick'iem nie pozostaje anonimowy, w przeciwieństwie do osoby, która stworzyła w/w 'List Otwarty' :)
Odpowiedz
znany
2014-03-27 19:29:44
0 0
Bo widzisz, podpisując się nickiem jesteś tak samo nieznany ja ten, który podpisu nie złoży.
Nie można odnieść przedstawionej przez Ciebie treści personalnie z uwzględnieniem Twojej profesji, miejsca pacy i ewentualnych zależności np. służbowych, do tychże treści i sugestii. Nie można wreszcie ustosunkować się do tego co robisz i jakie ewentualne odnosisz z tego korzyści.
Natomiast gdybyś się tutaj przedstawił, czyli pisał we własnym, znanym powszechnie imieniu, to wtedy, podobnie jak ci co piszą listy i je podpisują, treść Twoich postów byłaby jasna, czytelna i możliwa do rzetelnej oceny.
To czego próbujesz bronić, to zwykły wykręt i dość prymitywne dorabianie uzasadnienia do czego, czym ja osobiście, po prostu, gardzę.
Nie wyobrażam sobie abym mógł tak postępować, bo albo nic nie piszę, a jeśli już, to mam na tyle cywilnej odwagi, aby się przedstawić.
Nie ma po prostu trzeciej opcji, taka nie istnieje w cywilizowanym świecie, świecie gdzie się spotykają ludzie honoru.
Odpowiedz
namoR
2014-03-27 19:44:29
0 0
@kpiarz
Oczywiscie, ze nikt z nas komentujacych tutaj nie jest anonimowy. Czy ja gdzies napisalem ze tak nie jest?

Jakie zbiezne poglady? 'Nick' to nie jest zaden podpis.
Przeczytaj jeszcze raz moj 45 komentarz, a nie 'komponuj' mi tu jakies texty o 'uzaleznieniach'.

Kazdemu bede to w ten sposob przedstawial i nie ma to zadnego znaczenia, czy moj adwersarz jest ideowy lub polityczny lub ten, ktorego ja lubie, popieram czy nie.

A to, ze Ty jestes tak uparty zarowno w realu jak i w necie, nie potrafiac przyznac komus innemu racji, nawet w tak blahej sprawie...no coz, nic na to nie poradze, to jest twoj bol z ktorym musisz zyc, a z pewnoscia nie jest latwo wtedy tak normalnie, po ludzku wspolpracowac i komunikowac sie z innymi...;)
Odpowiedz
kpiarz
2014-03-27 19:47:49
0 0
Myli się Pan, Panie @znany, gdyż za każde słowo które tutaj napisze pod moim nick'iem, można mnie w razie konieczności pociągnąć do odpowiedzialności przed organami ścigania, czego nie można uczynić co do autora owego anonimowego listu. I taka jest podstawowa różnica, której Pan stara się usilnie pominąć. Ale szkoda mojego czasu na próżne przekomarzanie się, przecież Panowie wiedzą lepiej... :)

Ps. Ja osobiście gardzę kłamcami. Zwłaszcza takimi, którzy sprawując funkcje publiczne robią jedno, a później się tego przed swoimi wyborcami wypierają. Miłego wieczoru :)
Odpowiedz
kpiarz
2014-03-27 19:56:53
0 0
Nie jeżdżę do 'realu', Panie Romku, wole Tesco :)
A problemy z komunikowaniem się z otoczeniem wynikające z nadmiernie wybujałego przekonania o własnej nieomylności połączonego ze słonością do 'kaznodziejstwa martyrologicznego' pozostawiam dla Pana.

Panie Romku dobrej nocy również Panu :)
Odpowiedz
CUDNA
2014-03-27 20:11:46
0 0
'Nie wyobrażam sobie abym mógł tak postępować, bo albo nic nie piszę, a jeśli już, to mam na tyle cywilnej odwagi, aby się przedstawić.'

Panie znany gdy robi się z siebie błazna w większości wypowiedzi to lepiej pisać jako 'anonim'
Odpowiedz
czarnygazetnik
2014-03-27 20:14:18
0 0
Radny Wroński ma jaja. To mi się podoba.
Odpowiedz
namoR
2014-03-27 20:15:14
0 0
@znany
Bardzo ladny komentarz, Panie Zygmuncie. Juz wiele razy Pan sie tutaj przedstawial i to o czyms swiadczy.

A to, ze wiele 'nickow' Pana atakuje pod wieloma publikacjami w przerozny sposob, wiedzac kim Pan jest... no coz, takie sa prawa dyskusji na necie czy forum, gdzie w dzisiejszych czasach wylewana jest w roznej formie i roznego typu propaganda, aby podejmowac proby ukierunkowywania spoleczenstwa i czytelnikow w obranym wczesniej celu.

Cieszy mnie to, ze coraz wiecej osob przeciera oczy i widzi 'co jest grane'...

Dobranoc
Odpowiedz
namoR
2014-03-27 20:24:33
0 0
Jezeli bylaby to powazniejsza sprawa, sa na swiecie odpowiednie instytucje i organa, ktore potrafia znalezc nadawce takiego anonimowego 'otwartego listu'.

Juz byly takie przypadki w USA, gdy ktos myslac, iz wrzucajac list lub paczke do skrzynki pocztowej bez zwrotnego adresu jest 'bezpieczny' i anonimowy.

Na koniec zycze powodzenia wszystkim w rozwiazaniu tego 'konfliktu' z tym anonimowym listem. Dobrze by bylo, aby sie obeszlo bez kolejnych rozpraw w sadzie, a jest to mozliwe, trzeba tylko chciec...;)

Pozdrawiam i jeszcze raz dobrej nocy zycze.
Odpowiedz
badmoon58
2014-03-27 20:36:28
0 0
Anonim... Trudno się nie zgodzić z ~Ratownikiem. Pozostaje mi jedynie wyrazić zdziwienie, że Rada Miasta i sam Burmistrz - większość tych ludzi znam przecież i wydają mi się sensowni... Więc po co wątpliwa zabawa? Mogę lubić, mogę nie lubić Mateusza Wrońskiego - na jego miejscu też bym wkurzył.
Odpowiedz
AdamKnight
2014-03-27 20:46:47
0 0
@znany, to już zapomniałeś, jak trzy nicki (czy ileś tam) miałeś i się wypierałeś tego z początku? Oj, kiepsko z Tobą.

Ja nie jestem anonimowy. Przedstawiam się z imienia i nazwiska na każdym kroku.

Pozdrawiam
Adam Knight
Odpowiedz
Ratownik
2014-03-27 20:49:45
0 0
namoR były takie przypadki w USA, kiedy to unabomber o swojskim nazwisku Kaczynski przesyłał wybuchające paczki przez 17 lat i gdyby nie jego brat (nie bliźniak), który wystawił go FBI, to pewnie działał by do tej pory
Odpowiedz
amstrong
2014-03-27 21:12:55
0 0
'E, big deal, ten za to największy, tutaj jest wszystko
największe, największe buldingi .........na całym świecie...........tu
mamy wszystko najlepsze, największe.' :D
Odpowiedz
namoR
2014-03-27 22:01:44
0 0
Widze ze jeszcze nie spicie...

@Ratownik
Zdarzaly sie nawet duzo dluzsze i gorsze przypadki niz ten o ktorym wspominasz ;)

@amstrong
Nie wiem czyje slowa cytujesz, ale prosze Cie, nie bierz sobie tych slow tak bardzo do serca...;)

Najwyzsze budynki na swiecie nie znajduja sie w Stanach Zjednoczonych i nie wszystko jest najlepsze i najwieksze.

Jest wiele spraw i rzeczy duzo gorszych i zlych. Mam nadzieje, ze one nigdy nie dojda i nie pojawia w naszej Ojczyznie w przyszlosci ;)

Dawac dalej...
...mam jeszcze piec minut dla Was, ale za to cierpliwosc i dobry humor mam zapewniony do konca mojego zycia.:)
Odpowiedz
111ksiadz
2014-03-28 09:45:48
0 0
Brawo!Panie Radny Wroński.Gratuluję postawy.Już nie raz pokazał Pan że jest Pan mądrym człowiekiem a ponad wszystko wielkim społecznikiem.Teraz Pan pokazał że jest Pan facetem z jajami.Tym bardziej mnie to lekko dziwi że tajemnicą poliszynela jest kto wysmażył ten anonim lub przynajmniej kto był sprężyną.Więcej odwagi,proszę się zastanowić nad'czymś więcej'.Przy takim postępowaniu ma Pan nawet oponentów za sobą.Życzę powodzenia.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-03-29 00:33:20
0 0
Defraudacja pieniędzy to temat w sam raz dla komisji ale cytat: 'Autorzy pisma stanowczo sprzeciwiali się wprowadzaniu zła w środowisko młodzieży poprzez nieodpowiednią muzykę w nieodpowiednim czasie' wygląda na dzieło wielbicieli radia MaRyja.
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Anonim na LDK z koncertem w tle (wideo)"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]