@WSI - FaKT jest taki że nikt racjonalny i znający się nieco na sprzęcie nie próbuje nawet kwestionować przewagi Abramsa nad Leopardem , no chyba że jest zafiksowany na szwabskim szpeju.

No , Rzeczpospolita jest akurat bardzo fachową gazetą jeśli chodzi o sprzęt wojskowy ;)

Tematu pancerza i ochrony załogi nikt poważny nawet nie próbuje rozstrzygać , bo w tej kwestii leoś odstaje od Abramsa i to jest fakt . Z tematem filtrów się mylisz . Żadna przeszkoda wodna nie jest barierą jeżeli ma się po czym przejechać , a Polska zakupiła również mosty , zresztą w wypadku Abramsów nie chodzi o każdą przeszkodę wodną tylko o głębokość brodzenia, która jest mniejsza niż w leosiach . Poza tym nawet leoś nie przejedzie po dnie bez wcześniejszego przygotowania - z reguły szybciej jest rozłożyć most . Abramsy , tak , paliwożerne są , tylko jak wyżej pisałem , my nimi setek kilometrów pokonywać nie będziemy , więc ta kwestia (w przypadku Polski) jest marginalna . Zakupiliśmy Abramsa w wersji sepv3 , więc temat pancerza jest roztrzygnięty .

Koszty jednostkowy i eksploatacyjne F35 są niższe od np. Rafali , Eurofightera , a ostatnio nawet od F15 , oczywiście tych najnowszych i ciągle spada im więcej państw będzie używać F35 , tym będą tańsze , co się zresztą dzieje . Polska efki zakupiła z całym pakietem logistycznym , więc doliczyć trzeba tylko budowę zaplecza technicznego , co w przypadku innych myśliwców (oprócz F16) i tak by nas czekało . To że w razie W pierwsze będą bombardowane lotniska , to każdy wie , a za min. kasę "zaoszczędzoną" na Caracallach buduje się obronę plot polskiego nieba - fakt że zbyt wolno .

Z grubsza się zgadza , zresztą mamy sporo leosiów które przeszkody wodne mogą pokonywać , tam gdzie Abramsy nie dadzą rady , poza tym to nie tyle sama woda jest problemem przy pokonywaniu przeszkód wodnych , ile sam wjaz i wyjazd , bo brzegi rzek bywają strome i każde ponad 60 tonowe kolosy mają z tym problem. Filtry często wymieniano na pustyni , dlaczego - wiadomo . Najnowsze Abramsy cały power pack mają znacznie udoskonalony i pod względem filtrów i paliwożerności , a podobno i z pokonywaniem przeszkód wodnych coś tam podziałano . Do baku Abramsa wlejesz każde paliwo i pojedzie , leoś - tylko diesel . Abrams jest też sprawdzony na polu walki gdzie nawet starsze modele nie mają sobie równych , a pod względem pancerza i ochrony załogi to niestety , ale leosiowi do Abramsa daleko .

Na temat dupereli , sorry caracalli , wylano tyle atramentu że pewnie niejeden basen olimpijski by zapełnił . Czas pokazuje , a wojna u sąsiadów tym bardziej , że zakup tych maszyn byłby błędem , o wysokich kosztach eksploatacji tych maszyn już nie wspomnę , bo to pewnie już wiesz.

F35 jest na tą chwilę najlepszym myśliwcem i nad innym nie ma co myśleć . Jedynie co , to modernizacja naszych F16 do standardu V i ewentualnie dokupienie ze dwu eskadr tychże .

W temacie offsetu wiem , tylko to za dużo pisania . W skrócie - i przy leosiu i przy abramsie możemy trochę pogrzebać . Leopardy 2a7 minimalnie , ale ustępują niestety Abramsom - są gorsze . Koszty eksploatacyjne są porównywalne , fakt Abramsy są paliwożerne , ale nasza doktryna wojenna nie przewiduje przemierzania setek kilometrów pustyni czy stepów.

FAKTY są takie że Węgrzy na swoje Leopardy 2a7 mają czekać minimum 3 lata . Jeżeli myślisz że Polska otrzymałaby te maszyny szybciej to gratuluję optymizmu.

2a7 miałbyś w najbardziej optymistycznym rokowaniu za 3 lata , o offsecie mógłbyś sobie pomarzyć i ... wcale nie jest tańszy od abramsa . Eurofighter to samolot lat '80 , droższy o jakieś 30mln$ od f35 i Polsce do niczego nie potrzebny . Poza tym świeci na radarze jak pasażerski boeing - słowem , ta maszyna już dawno odcięła ostatnie kupony popularności , oczywiście fryce szukać będą głupków by im opchnąć ten szpej , sami zaś zamawiają - f35

Na leopardy 2a7 czekalibyśmy ruski rok , o offsecie mógłbyś pomarzyć, a jak się współpraca uklada z Reinmetalem , okazało się przy modernizacji starych leosiów do standardu 2pl . Przepaść technologiczna między Eurofighterami a F35 jest jak stąd do Berlina , zresztą te pierwsze służą do czego innego , a te drugie do czego innego . Zastanawia twoje "zauroczenie" niemieckim szpejem .

Wy tak ;) he he

@kyniu - wy pewnie tak .

@PAN - fajnieś to pan rozegrał ;) Pogrzeb jeszcze trochę w archiwum i dorzuć te brakujące zawody którymi się chełpiła Grażynka przez te parę (naście) ostatnich lat . Łatwiej mi będzie drwić z tej tępej pały podobno ze Szczyrzyca , a tak naprawdę to ciul wie z jakiego "Przybłędowa" .

Sprawa z migami wygląda tak : my sprzedajemy samoloty amerykanom (nie Ukrainie ) , a co USA z nimi zrobi , to nas już nie obchodzi . Nota bene , deal migi za F16 , byłby dla Polski transakcją stulecia .

jacklondon za to wie doskonale o co chodzi w tym konflikcie :)

@GH - zamkłabyś w końcu ten głupi pysk . Ruski trollu .

Najlepsze jest to o Cyganach co ukradł czołg ;))) Posikałem się :))))

Wasyl, za to w twoich jest ich nadmiar i to takich których Lem by się nie powstydził .

Wyłączenie możliwości komentowania - dobry ruch i ... nareszcie . Malkontenci idźta se tera podłubać w nosie .