@old wierz mi że płakali,nikt żadnych spędów już nie robił ale powszechna opinia była taka że umarł "wielki człowiek" który tyle zrobił dla pokoju a teraz to będzie wojna , w tamtych czasach żyło jeszcze wielu ludzi którzy wojnę pamiętali dobrze i bali się jej ,widzisz wiedza empiryczna znacznie różni się od książkowej,jakbyś żył w czasie gdzie w każdym Dzienniku Telewizyjnym pokazywano "zachód" szykujący się do wojny z Układem Warszawskim ,o groźbie nuklearnej zagłady i o ZSRR i jego przywódcach którzy jako jedyni dążą do pokoju na świecie inaczej byś gadał i wyszukiwał do czego się przyczepić kiedy swoich racji nie można racjonalnie udowodnić.Teraz wszyscy jesteśmy wykształceni,mamy dostęp do wiedzy a wciąż jesteśmy podatni na propagandę a co dopiero wtedy gdy oprócz DT nie było żadnych innych źródeł informacji.Łatwo teraz kogoś opluć bo coś podpisał a co ty byś zrobił gdyby UB złożyło ci taką "propozycję" nie do odrzucenia że albo podpiszesz albo jutro np twoja żona lub dziecko zginie w "wypadku" co jak wiemy częstym sposobem było do "przekonywania" opornych,odpowiedz co byś zrobił.łatwo jest teraz się mądrzyć kiedy nic ci nie grozi,łatwo jest oceniać takich co przedłożyli codzienny chleb nad "niepodległość" w naszym rozumieniu gdy nigdy samemu się nie było głodnym!

@jani25 dziękuję za ten jeden z niewielu głosów rozsądku na tym forum!

@coco Nie zrozumiałeś ! Po pierwsze stosunki na wsi po zniesieniu twz. Pańszczyzny nadal stawiały chłopa w pozycji znacznie mniej uprzywilejowanej w stosunku do szlachty i właścicieli ziemskich,ile procent młodzieży wiejskiej kończyło choćby szkołę powszechną?kilka ,.Po drugie 100 lat ww stosunku do 3-4 pokoleń to nie jest tak dużo żeby ludzie nie pamiętali jak "pan" uciskał ,bił,okradał,gwałcił bezkarnie swoich chłopów,ja pisałem o sile propagandy która do dziś jest wielka,tym ludziom dano ziemię "obszarników" na własność i powiedziano im że te "bandy" walczą o powrót tamtych czasów,o powrót "pana" ,że wróci odbierze im ziemie i znowu będą musieli służyć panu,płacić czynsze ,dziesięciny i inne takie ,to czemu ci niewykształceni przecież ludzie w dużej części analfabeci nie mieli wierzyć tym którzy poprawili ich los?Teraz jesteśmy tacy mądrzy i wykształceni a jestesmy w dużej części podatni propagandzie a co dopiero wtedy,pomyśl ludzie przeżyli wojnę ,chcieli żyć spokojnie skoro już była"polska"władza ,wierzyli że jeteśmy wreszcie wolni,dostali ziemię na własność i los im się poprawił a doskonale pamiętali opowiadania choćby dziadków czy babć które dostały baty od "pana " bo nie w porę zdjęli czapkę lub ust ustąpili z drogi o innych formach ucisku i krzywd nie wspomnę,zresztą twz."małorolnych",czynszowników czy komorników wykorzystywali nie tylko "panowie" ale i bogatsi chłopi twz."gospodarze" A tu nagle przyszła "nowa władza" i to zmieniła nagle małorolny,czynszownik,komornik dostał ziemie na własność,jego dzieci poszły do szkoły,miał lekarza za darmo itd.itd. więc nie dziw się że ci ludzie AK i inne takie uważali za bandy i popierali "nową władzę" tym bardziej że same te oddziały dopuszczały się często kradzieży żywności,wykonywały samosądy na współpracownikach nowej władzy,a nie zawsze oni byli winni,zabijali Milicjantów czy żołnierzy którzy to często byli synami,zięciami,ojcami tychże.Te czasy były bardzo trudne , teraz ocena ich zza bezpiecznego biurka i ekranu komputera jest bardzo łatwa ,często ci "oceniani"ludzie już nie żyja więc się nie mogą bronic,Ja zapytałbym autora co zrobiłby gdyby ktoś powiedział że jak nie podpisze to jutro jego dziecko wpadnie pod samochód?co przecież jak wiemy było często stosowane przez UB.Teraz łatwo się takie rzeczy wypisuje i ocenia .

@old trochę komuny jeszcze pamiętam a resztę wiem od ludzi którzy tamte czasy pamiętali,którzy żyli przed II wojną światową ,przeżyli wojnę i to co się działo po wojnie pamiętali doskonale ,Np mój ojciec ,dziadkowie,starsi sąsiedzi itd .Dawniej ludzie się spotykali,nie było tak że każdy zamykał sie w domu i telewizor lub internet,dawniej wieczorami sąsiad szedł do sąsiada i słuchając opowiadań starszych wiele się można było dowiedzieć,stąd wiem jak było przed wojną "za twz Pana" jak było po wojnie i pamiętam nawet jak ludzie płakali jak Breżniew umarł bo mówili że on tyle dla pokoju zrobił a teraz to na pewno będzie wojna!.Siła propagandy była olbrzymia i zresztą do dziś jest.Mamy dostęp do wiedzy ,internetu a ile razy słyszałeś ludzi którzy za argument podawali "bo w telewizji tak mówili :)).Poczytaj sobie o życiu chłopa pańszczyźnianego przed II wojną i po II wojnie ,poznaj różnicę i odpowiedz sobie czy taki człowiek chętnie pomagał np.AK które walczyło o powrót "tamtej" Polski,które w jego mniemaniu walczyło o powrót "Pana" jego pańszczyzny,ucisku,bezprawia??

@kaka jak nauczyciel zarabia 1800 na miesiąc to ja jestem Św.Wincenty ,chyba na ćwierć etatu!Znam osobiście kilku nauczycieli którzy pracują w szkołach podstawowych i ponadpodstawowych i zarabiają znacznie więcej ,a przypomnę że etat nauczyciela to 18 h tygodniowo i masa wolnych dni w ciągu roku za które też mają płacone,a niejeden też korzystając z wolnego czasu daje korepetycje co daje im niezły dodatkowy dochód i to nieopodatkowany więc kto jak kto ale nauczyciele w Polsce nie mają źle!

Pytanie do autora tego "artykułu" ,czy zadał sobie trud porozmawiania z ludźmi którzy żyli w tych czasach,jaka wtedy była atmosfera,strach itd.Teraz jesteśmy tacy "mądrzy" mógł nie podpisywać ,itd. Wałęsa niby taki bohater i niezłomny a podpisał .Trzeba czasem zrozumieć tych którzy po latach ucisku a potem wojny chcieli po prostu żyć w spokoju,zarabiać , wykształcenie zapewnić dzieciom,5 lat po wojnie gdzie człowiek był motany przez propagandę,gdzie jak wszyscy wiemy partyzantka AK była postrzegana jako "bandy" co czasem też niestety potwierdzała rabując choćby żywność chłopom,stąd do dziś powiedzenie które funkcjonuje że "przelewali krew byczą i indyczą"Teraz wiemy co i jak ale wtedy ludzie nawet nie myśleli że komunizm to coś złego,przeciętny człowiek nie chciał powrotu "tamtej " Polski ,pańszczyzny,ucisku,głodu i cieszył się z nowej "władzy" która dała ziemię,pracę,bezpieczeństwo,itd. A tacy AKowcy byli kojarzeni z zabitymi synami,zięciami,ojcami, którzy służyli w LWP,MO, czy innych takich formacjach,z ludźmi powieszonymi lub zastrzelonymi za współpracę z "władzą" itd.itd.To żeby zrozumieć trzeba się trochę w tamte czasy wczuć i je poznać,nie sztuką jest znaleźć jakiś papier i go opublikować,warto by było pomyśleć jakie to teraz da skutki i kto na tym ucierpi!

I co to teraz da?Ewentualnie wnuki lub dzieci tego człowieka ucierpią,ten człowiek pewnie już nie żyje więc i bronić się nie może.Dekomunizację trzeba było 30 lat temu zrobić,teraz to tylko wywlekanie starych brudnych skarpet które nawet już nie śmierdzą bo tak są stare.Ot tak dla uciechy gawiedzi i po to żeby 6 letni Stasio przyszedł z podbitym okiem z zerówki bo jego dziadek był UBEKIEM.

@thenever1 nie wybierać!

Powinno powstać prawo które by objęło odpowiedzialnością karną za takie działania ,jeśli dziennikarz coś zmyśla lub manipuluje faktami bo klikalność lub oglądalność powinien liczyć się z surowymi konsekwencjami,tak samo urzędnik który nad interpretuje przepisy na szkodę klienta.I nie chodzi o to żeby się latami po sądach włóczyć tylko jak takiemu dziennikarzowi udowodnię kłamstwo to puszczam go z torbami!Wreszcie może dziennikarze pisaliby prawdę a nie to za co im płacą!

@GPP rzeczywiście masz rację tracę czas ,są tacy jak ty którzy jak kogoś lub czegoś nie lubią to zrobią wszystko żeby stanąć w poprzek albo przynajmniej "poszczekać na karawanę" Co ci za różnica kto na tym zarobi??Ważne że będzie gdzie samochód zostawić a czy 2 złote dam temu czy tamtemu to naprawdę jest mi obojętne,nikt ci nie każe korzystać ,nie parkuj nie wesprzesz instytucji wobec której masz takie kompleksy!

@pacho no takie same jak w przypadku tego parkingu gdzie ci co mają jakieś kompleksy wobec KK jadą po tym projekcie a przecież nikt im tam parkować i płacić za to nie każe prawda?Zresztą poszczekaliby tutaj a potem by do LIDLA polecieli :) Po tanie piwo

@serko poczytaj trochę a potem wypisuj bzdury,w wojsku służysz i kasę bierzesz ,w policji,itditd. Stwierdzenie że coś komuś/czemuś służy nie oznacza że ma być za darmo,"służyć wszystkim" oznacza że każdy może z tego skorzystać a nie to że ma być za darmo! Ważne że władze idiotów i malkontentów nie słuchają tylko robią swoje

@DRKidler Ale już po wyborach jest weźże chłopie się z tymi politycznymi wpisami !! Ani to nie na temat ani mądre!Pewnie jesteś zły bo artykuł pierwszej potrzeby ci zdrożeje ,ale zawsze możesz dymion z winem nastawić,teraz dużo jabłek jest i jakoś przeżyjesz!Bo trzeźwo myślący człowiek takich głupot by nie wypisywał.

@ GPP co to ma za znaczenie komu będziesz dawał 2 złote za parkowanie???Ważne że parking będzie i będzie służył wszystkim a to kto na tym zarobi sprawia że wolałbyś żeby go nie było???Myślisz że mądrze tak myśleć??Na szczęście są ludzie którzy robią i budują i nie słuchają jakiś idiotów co to wszystko im nie pasuje! Budowaliby Niemcy to ci co nie lubią Niemców będą ryja drzeć,budowaliby kosmici tak samo,ktoś nie lubi KK tak samo!Na szczęście więcej jest ludzi mądrych i bez uprzedzeń bo inaczej dalej byśmy w średniowieczu żyli!

@pacho ale ta elektrownia będzie służyć przede wszystkim tobie a parking wszystkim! Pojmujesz różnicę???

No i nareszcie

@Technik Mały żółty misiu o małym rozumku,odpiernicz się od katolików ,pomoc się należy potrzebującym takim którym los czy zdrowie nie pozwala na zarabianie czy samodzielne życie,A NIE!!! NIerobom i Pasożytom którzy z własnej woli i wyboru mają jak mają bo wygodnie im się żyje na koszt takich głupich co to uczciwie pracują i płacą podatki!!!!!

jak to dobrze być pasożytem i nierobem w tym kraju!

@LimanoMan jeden jedyny rozsądny komentarz w świecie ludzi którzy w życiu żadnego błędu nie popełnili i są we wszystkim perfekcyjni pozdrawiam :)

No i super ,jak to będzie przyjemnie całkiem niedługo przyjechać do Limanowej którą lubię ,zaparkować na pięknym parkingu,przejść się po nowym rynku,pójść do nowego kina,doczekać się nie mogę.Na szczęście władza coś robi i nie słucha malkontentów,na całe szczęście!