17°   dziś 22°   jutro
Piątek, 29 marca Wiktoryn, Wiktoryna, Helmut, Eustachy, Zenon

Pandemia koronawirusa i co dalej?

Opublikowano 19.03.2020 07:28:00 Zaktualizowano 19.03.2020 07:30:42 top
11 15674

W środę 11 marca Światowa Organizacja Zdrowia ogłosiła, że epidemia wirusa SARS-CoV-2 jest już pandemią, co oznacza, że najnowszy koronawirus jest epidemiologicznym zagrożeniem dla całego świata. Nie jest on już taki sam, jaki był kilka tygodni temu – granice państw zostają zamknięte, loty między krajami zawieszone, sytuacja na rynkach finansowych pogarsza się z dnia na dzień, a wielu z nas musi poddać się licznym ograniczeniom, niektórzy gwałtownej izolacji.

W tak ogromnym stanie niepewności każdy z nas zadaje sobie pytanie „co dalej?”. Niestety na takie pytanie niełatwo jest odpowiedzieć. Żeby lepiej zrozumieć obecną sytuację, warto najpierw podsumować obecny stan wiedzy na temat pandemii koronawirusa oraz wypunktować główne niewiadome.

Ewolucyjne zasady gry

Wirus SARS-CoV-2 to najnowszy członek rodziny koronawirusów. Rodzina ta jest całkiem spora, na przykład również wiele z wirusów powodujących zwyczajne sezonowe przeziębienie to koronawirusy. Ostatnio najgłośniej o koronawirusie zrobiło się w 2003 roku, kiedy to w południowych Chinach wybuchła epidemia SARS-CoV powodując ponad 8 tysięcy zachorowań i między innymi dzięki intensywnym wysiłkom Światowej Organizacji Zdrowia nie rozprzestrzeniła się poza Chiny i Hong-Kong. W 2012 roku kolejny koronawirus - MERS-CoV, trafił na czołowe strony gazet, kiedy na Półwyspie Arabskim zanotowano gwałtowny wzrost liczby zachorowań na wcześniej nieznaną chorobę wirusową. Skończyło się na ponad tysiącu zachorowań w różnych krajach Bliskiego Wschodu oraz drugim ognisku epidemii w Korei Południowej, ale ten koronawirus również nie spowodował globalnej pandemii. Dlaczego teraz jest inaczej?

Zobacz również:

Z ewolucyjnego punktu widzenia wirusy, tak jak wszystkie organizmy, chcą wyprodukować jak najwięcej potomstwa w następnych pokoleniach. Żeby to osiągnąć wirus musi trzymać się przynajmniej dwóch zasad ewolucyjnych. Pierwsza zasada jest taka, że wirus musi szybko namnożyć się w naszym organizmie, omijając wyszukane mechanizmy obronne naszych systemów odpornościowych. Namnażając się jest mu łatwiej przeskoczyć z osoby na osobę i kontynuować reprodukcję. Jednak zbyt duże namnożenie wirusa może mieć śmiertelny efekt dla osoby, która jest nim zakażona, ograniczając możliwości transmisji. Dlatego druga zasada jest taka, że wirus nie może być za bardzo śmiertelny, bo wtedy zatapia statek, którym płynie. Zarówno SARS-CoV jak i MERS-CoV nie trzymały się drugiej z tych zasad, bo charakteryzowały się stosunkowo wysokim poziomem śmiertelności (ok 10 proc. w przypadku SARS i nawet 30 proc. w przypadku MERS). Najnowszy SARS-CoV2 jest ewolucyjnie dużo mądrzejszy, bo potrafi nie tylko efektywnie podróżować z osoby na osobę (jedna zakażona osoba przekazuje go średnio 2-4 innym osobom), ale również ma dużo mniejszą śmiertelność niż jego poprzednicy (obecnie szacowaną między 0,7 proc. - 2,0 proc.). To sprawia, że dużo trudniej go zatrzymać.

Efekt motyla

Na podstawie analiz kodu genetycznego jesteśmy w stanie odtworzyć wstępne scenariusze pochodzenia wirusa SARS-CoV-2. W wirusie, jak w każdej komórce, podczas procesu reprodukcji, zachodzą błędy w kopiowaniu kodu genetycznego. Błędy te zwane są mutacjami. Przypomina to mniej więcej zabawę w głuchy telefon, gdzie jedna osoba wymyśla zdanie i przekazuje je następnej osobie, która może to zdanie zniekształcić (z tą różnicą, że mutacje są losowe a nie intencjonalne). Załóżmy jednak, że nie było nas w pokoju, gdzie odbywała się zabawa, ale chcielibyśmy odtworzyć kolejność zdań mając do dyspozycji losową próbkę zniekształconych zdań. Okazuje się, że matematyka i statystyka pozwalają nam to zrobić z dużą dokładnością. W ten właśnie sposób, analizując sekwencje wirusów pochodzących od pacjentów zakażonych na całym świecie, możemy statystycznie zrekonstruować proces rozprzestrzeniania się wirusa w populacji i wyliczyć prawdopodobne źródło jego pochodzenia.

Takie analizy sugerują, że epidemia SARS-CoV-2 rozpoczęła się na targu zwierzęcym Huanan w Wuhan w Chinach na początku grudnia 2019 roku. Z kolei badanie, w którym porównano kod genetyczny różnych koronawirusów sugeruje, że najbliżej spokrewnionym z SARS-CoV-2 jest inny wirus znaleziony u nietoperzy. Niestety to nie rozwiązuje zagadki odnośnie pochodzenia SARS-CoV-2, bo (a) sekwencje te nie są wystarczająco podobne, (b) raporty sugerują, że na targu w Wuhan sprzedawanych było wiele zwierząt, ale nie było wśród nich nietoperzy. Z kolei inna analiza sekwencji białkowych różnych koronawirusów pokazuje, że inżynieria genetyczna takiego wirusa w laboratorium jest bardzo mało prawdopodobna i najprawdopodobniej wyewoluował on z blisko spokrewnionych koronawirusów wśród zwierząt. Dlatego najbardziej prawdopodobną hipotezą genezy SARS-CoV-2 jest bardziej skomplikowana droga wirusa rozpoczynająca się od nietoperza, przez inne zwierzę (być może łuskowca), kończąca na człowieku na targu Huanan w Wuhan w zimie 2019 roku. Jedno kichnięcie zwierzaka powodujące zatrzęsienie światem - to najlepszy możliwy książkowy przykład tzw. efektu motyla.

Jak walczyć z epidemią?

Choroby zakaźne mają to do siebie, że ich dynamika jest do pewnego stopnia przewidywalna. Gdy nowiusieńki wirus rozpoczyna swoją „przygodę” w populacji, przyrost osób zakażonych wzrasta najpierw wykładniczo. Co to znaczy? W zrozumieniu przyrostu wykładniczego pomaga stara przypowieść o mędrcu w Indiach, który wynalazł grę w szachy. Władca był tak zachwycony nową grą, że zaproponował mędrcowi wybranie nagrody. Mędrzec poprosił o położenie jednego ziarnka ryżu na pierwszym polu, dwóch na kolejnym i podwajanie liczby ziaren, aż zapełni wszystkie pola szachownicy. Władca, początkowo odbierając tę prośbę jako objaw skromności, szybko zorientował się, że całkowita liczba ziaren wielokrotnie przekracza jego zasoby ryżu (18 trylionów ziaren).

Załóżmy zatem, że każda osoba zakażona wirusem będzie przekazywać tego wirusa dwóm kolejnym osobom; wtedy w teoretycznie nieskończonej populacji liczba zakażonych po dwóch tygodniach wyniesie ponad 8 tysięcy osób, ale po trzech tygodniach już miliard. Oczywiście w rzeczywistej populacji tak gwałtowny przyrost nie potrwa za długo, bo po jakimś czasie zabraknie osób podatnych na infekcje – ich liczba zacznie maleć z czasem (np. dzięki wyrobionej odporności) i z każdym dniem wirus będzie zakażać coraz mniej nowych osób, aż ich zabraknie. W końcu wszyscy zakażeni wyzdrowieją nabierając odporności (zakładając, że każdy przeżyje) i fala epidemiologiczna dobiegnie końca [Wykres nr 1].

Wykres

Wykres 1. Krzywą epidemiologiczną można podzielić na trzy fazy. W fazie 1. następuje wykładniczy przyrost zakażonych, ponieważ populacja jest podatna na chorobę (nie ma odporności). W fazie 2. epidemia spowalnia, bo liczba osób podatnych maleje i większość z nich  jest albo zakażona, albo odporna. W fazie 3. fala mija, gdy nowych zakażonych nie przybywa a populacja zdrowieje.

Najpotężniejszą bronią w walce z chorobami zakaźnymi są szczepionki, ponieważ z epidemiologicznego punktu widzenia redukują one liczbę osób podatnych na infekcje w populacji. Trzymajmy się zatem naszego przykładu, że każda osoba zakażona wirusem może przekazać go dwóm kolejnym osobom (tzw. współczynnik reprodukcji R0=2), ale załóżmy dodatkowo, że co druga osoba w populacji jest zaszczepiona. Wtedy, statystycznie rzecz biorąc, zakażona osoba przekaże wirusa już tylko jednej osobie bo druga została zaszczepiona. Liczba zakażonych wirusem przestanie wzrastać wykładniczo i epidemia nie wybuchnie. Oczywiście minimalny procent populacji, który trzeba zaszczepić, zależy od tego jak zakaźna jest choroba. Jeżeli zakażona osoba przekazuje wirusa trzem osobom (R0=3), to trzeba zaszczepić minimum średnio 2 z 3 osób czyli 67 proc. populacji. W przypadku ospy zakaźnej zakażona osoba zaraża średnio 15 osób (R0=15), więc zaszczepione musi być minimum 94 proc. populacji. Wtedy mówi się, że populacja ma „odporność stadną” (ang. "Herd-immunity") na daną chorobę zakaźną.

Dystansowanie społeczne w walce z pandemią

Co zrobić jednak, gdy nie mamy szczepionek? Wtedy jedyną naszą bronią są metody, które redukują transmisję wirusa między zakażonymi i te metody ogólnie nazywa się dystansowaniem społecznym. Idea polega na ograniczeniu kontaktów między ludźmi, przez co przerywamy łańcuchy transmisji wirusa i opóźniamy wzrost liczby zakażonych osób w populacji. Przykładem takich działań jest ograniczanie godzin pracy, praca zdalna przez telefon lub internet, zamykanie lokali gastronomicznych i miejsc publicznych, zamykanie żłobków, przedszkoli i szkół, a nawet zawieszanie transportu publicznego i przymusowe kwarantanny. Takie działania są kluczowe we wczesnej fazie epidemii, ponieważ wykładniczy przyrost osób chorych jest ogromnym wyzwaniem dla służby zdrowia, która ma ograniczone zasoby i nie jest w stanie poradzić sobie z wykładniczym przyrostem pacjentów. Konsekwencją takiego nagłego przytłoczenia pacjentami może być brak możliwości pomocy osobom potrzebującym, a przez to wzrost śmiertelności. Dlatego ograniczając kontakty między ludźmi przez dystansowanie społeczne rozkładamy epidemię w czasie i pozwalamy służbie zdrowia nadążyć z leczeniem chorych, których liczba dalej będzie wzrastać, ale wolniej [Wykres nr 2]. Drugim argumentem za dystansowaniem społecznym jest też zyskanie czasu – spowolnienie epidemii na kilka tygodni daje organom państwa czas na reakcję, redystrybucję środków i zasobów, i lepsze przygotowanie się do działania.

grafika

Wykres 2. Dlaczego dystansowanie społeczne jest potrzebne? Gdy nie dystansujemy się społecznie (zielony wykres), wykładniczy przyrost liczby zakażonych może szybko przeciążyć służbę zdrowia. Przez to część chorych, nie mogąc otrzymać  pomocy, może niepotrzebnie ucierpieć lub nawet umrzeć. Z dystansowaniem społecznym (żółty wykres) spowalniamy przyrost zakażonych w populacji, dzięki czemu pomagamy chorym otrzymać pomoc, której potrzebują.

Skąd wiemy, że dystansowanie społeczne działa? Klasycznym tego przykładem jest wykres liczby zachorowań z pandemii grypy H1N1 (zwanej hiszpanką) z 1918 roku z dwóch miast USA, z których w jednym (St. Louis) wprowadzono zamknięcie szkół stosunkowo szybko, a w drugim (Philadelphia) nie, co przełożyło się na zupełnie inny wykres wzrostu liczby zachorowań [Wykres nr 3]. Bardzo podobną dynamikę widzimy w przypadku obecnej pandemii koronawirusa, na przykład porównując dwie prowincje we Włoszech: Lodi, gdzie wprowadzono restrykcje stosunkowo szybko, bo już 23 lutego, i Bergamo, gdzie wprowadzono je dopiero 8 marca. Dane o liczbie zachorowań z obu prowincji pokazują, że ich wzrost w Bergamo jest dużo szybszy. Analizy danych z Wuhan w Chinach, gdzie zostały wprowadzone drastyczne metody dystansowania społecznego, pokazały, że w ciągu jednego tygodnia współczynnik reprodukcji R0 SARS-CoV-2 redukowano z ponad 2 do około 1, zatrzymując przyrost wykładniczy. Podobne efekty obserwujemy w innych krajach azjatyckich, które bardzo poważnie podeszły do pandemii, mocno ograniczając kontakty z osobami zarażonymi. W literaturze naukowej pełno jest też publikacji, których autorzy używając symulacji komputerowych są w stanie oszacować wpływ konkretnej interwencji na transmisję choroby zakaźnej. Pokazują w ten sposób, że dystansowanie społeczne jest skutecznym narzędziem w walce z epidemią.

wykres

 

Wykres 3. Fala epidemiologiczna grypy N1H1 w dwóch miastach USA w 1918 roku, z których jedno (Philadelphia) wprowadziło dystansowanie społeczne 33 dni po wystąpieniu pierwszych zakażeń, a drugie miast (St. Louis) zaraz po 2 dniach. Przedrukowane za Hatchett et al. 2007 PNAS.

Jak się dystansować?

Dystansowanie społeczne działa, ale kluczowym pytaniem jest nie to: czy, ale jak się dystansować. Najbardziej ekstremalna forma dystansowania społecznego, czyli praktyczne zawieszenie funkcjonowania kraju (zamknięcie granic, szkół czy miejsc publicznych oraz restrykcje mobilności obywateli, itp.) z pewnością będzie najbardziej skuteczna w spowolnieniu liczby zachorowań na COVID-19. Jednak działania takie mają ogromny koszt dla kraju, zarówno społeczny jak i ekonomiczny i nie mogą być utrzymane zbyt długo. Poza tym długoterminowo nie rozwiązuje to problemu, bo większość populacji pozostanie dalej podatna na infekcje i powrót do poprzedniego stanu rzeczy doprowadzi do kolejnej epidemii, a przynajmniej do czasu, aż nie pojawi się szczepionka (prawdopodobnie między 12 a 18 miesięcy). Dlatego mówiąc o dystansowaniu społecznym powinniśmy myśleć o konkretnych pomysłach na ograniczanie kontaktów społecznych, a nie o bezwzględnej kwarantannie wszystkich.

Sposobów jest dużo i nie jest oczywiste, które z nich są optymalne. Zamykanie przedszkoli i szkół na przykład może być dobrym pomysłem, bo wstępne badania sugerują, iż pomimo tego, że dzieci rzadko chorują na COVID-19, mogą być nosicielem wirusa i przekazywać go dalej. Z drugiej strony zamykanie szkół jest dużym problemem dla rodziców, z których wielu pracuje w służbie zdrowia i będzie za chwilę potrzebnych do pomocy z napływającymi pacjentami. Zamykanie placówek też może potencjalnie zwiększyć liczbę zakażeń wśród osób starszych, które wkroczą do pomocy przy opiece nad wnukami, żeby rodzice mogli pracować. Jedno badanie sugeruje, że właśnie demografia może tłumaczyć wysoką ilość przypadków śmiertelnych we Włoszech.

Dla pracujących dorosłych ograniczanie kontaktów zawodowych może z kolei być skuteczne. Badania sieci społecznych za pomocą smartfonów z W. Brytanii pokazują bowiem, że kontakty zawodowe stanowią sporą część wszystkich kontaktów społecznych, chociaż nie jest jasne na ile podobne obserwacje miałyby miejsce w innych krajach. Zupełne zamknięcie zakładów pracy niesie za sobą z kolei ogromne koszty ekonomiczne, ale reorganizacja trybu pracy dla wielu osób – na przykład zastąpienie pracy w biurze pracą przez internet – może przyczynić się do ograniczenia transmisji wirusa w populacji. Restrykcje podróżne i zamknięcie granic również mogą pomóc w spowolnieniu szczytu epidemii, ale mogą nie być aż tak skuteczne, jak się może wydawać. Jeden z raportów WHO szacuje, że same restrykcje podróżne niewiele dałyby w powstrzymywaniu epidemii grypy. Wszystkie te czynniki powinny być wzięte pod uwagę przy podejmowaniu optymalnych decyzji co do konkretnych metod dystansowania społecznego w skali kraju, najlepiej przy udziale symulacji komputerowych porównujących ze sobą różne scenariusze.

Co dalej?

Jedną z największych niewiadomych w przypadku pandemii COVID-19 jest odsetek osób, które przechodzą chorobę bez objawów. Dlatego najważniejszym elementem walki z koronawirusem powinna być teraz diagnostyka. Szybki i powszechnie dostępny test na obecność wirusa po pierwsze pomógłby w oszacowaniu rzeczywistej śmiertelności COVID-19. Dużo osób obawia się, że obecne szacunki są zawyżone, jako że nie biorą one pod uwagę wielu osób, u których infekcja odbywa się bezobjawowo (może być to nawet 20 proc. osób zakażonych) lub na tyle łagodnie, że takie przypadki nie są zgłaszane. Powszechna i wydajna diagnostyka pomogłaby też zlokalizować łańcuchy i ogniska epidemii, pomagając w działaniach efektywnie ograniczających transmisję wirusa. Takie działania z dużym sukcesem zostały przeprowadzone w krajach azjatyckich. Na przykład w Korei Południowej władze na dużą skalę testują obywateli, przez co są w stanie szybko wykrywać nowe infekcje i zapobiegać ich rozprzestrzenianiu się. Singapur z kolei poddaje restrykcyjnej kwarantannie osoby, u których wykryto koronawirusa, płacąc im zasiłek zdrowotny, przy czym opuszczenie kwarantanny wiąże się z dużą karą finansową. Dlatego skuteczna diagnostyka wydaje się kluczowa w walce z epidemią, a samo dystansowanie społeczne i kwarantanny prawdopodobnie nie wystarczą.

Największą nadzieją na powstrzymanie pandemii jest szczepionka, której jednak niestety nie mamy. Mamy jednak prototypy, na przykład dzięki wcześniej wstrzymanym pracom nad szczepionką przeciwko SARS-CoV. Obecnie kilkadziesiąt firm na całym świecie bierze udział w szczepionkowym wyścigu przeciwko SARS-CoV-2. Prace idą zaskakująco szybko, ale głównym problemem są badania kliniczne, które wymagają od szczepionkowych kandydatów procedur, których nie da się przyspieszyć ze względów bezpieczeństwa. Pierwsze testy na ludziach (tzw. pierwsza faza kliniczna) jednej z kandydatek na szczepionkę rozpoczęły się w poniedziałek 16 marca, ale najbardziej czasochłonna będzie trzecia faza testów klinicznych, podczas której szczepionkę testuje się na dużej grupie ochotników. Żeby taki test przejść, szczepionka musi okazać się zarówno bezpieczna jak i relatywnie efektywna, a z tym różnie bywa. Na końcu szczepionki trzeba wyprodukować na dużą skalę, co też jest ogromnym wyzwaniem. Optymistyczne analizy mówią o 12-18 miesiącach, zanim szczepionka stanie się ogólnodostępna.

Jednak zanim pojawi się szczepionka, jest nadzieja na lek antywirusowy. Najbardziej obiecującym kandydatem obecnie jest Remdesivir, który – podobnie jak inne leki antywirusowe – blokuje replikację wirusa. Lek ten jest już w zaawansowanym stadium testów, częściowo dlatego, że został pierwotnie zaprojektowany jako lek na wirusa Ebola, ale okazał się bardziej skuteczny przeciwko koronawirusom. Już w przyszłym miesiącu powinniśmy się dowiedzieć więcej o skuteczności tego leku. Byłaby to szczególnie dobra wiadomość dla pacjentów z grupy wysokiego ryzyka, czyli osób starszych i cierpiących na inne schorzenia.

Czego możemy się spodziewać?

Z dużą dozą pewności możemy powiedzieć, co się nie wydarzy. Na pewno zagrożenie koronawirusem prędko nie minie. Po pierwsze wszystkie dane wskazują na to, że w Europie jesteśmy dopiero w wykładniczej fazie wzrostu liczby zachorowań. To oznacza, że – nawet pomimo poważnych interwencji wprowadzonych przez rząd – liczby zakażonych oraz chorych mogą dalej wzrastać w najbliższych dniach. Interwencje te powinny spowolnić ten przyrost, ale dopiero okaże się, jak szybko się to stanie. Z badań klinicznych i epidemiologicznych wiemy, że od styczności z wirusem do pierwszych symptomów choroby mija od kilku do kilkunastu dni, a od objawów do końca choroby nawet kilka tygodni. Dlatego nawet jeżeli epidemia wirusa została faktycznie mocno spowolniona, to i tak przez jakiś czas chorych będzie nadal przybywać. Po drugie nawet jeżeli w następnych kilku miesiącach uda nam się opanować koronawirusa i przywrócić względną normalność, SARS-CoV-2 nie minie i prawdopodobnie COVID-19 stanie się kolejną chorobą sezonową, przenosząc się między porami roku z północnej półkuli na południową i vice versa. To oczywiście tylko spekulacje, ale najprawdopodobniej dopiero wraz z wejściem na scenę szczepionki powróci świat, jaki pamiętamy sprzed kilku tygodni.

(Źródło: PAP - Nauka w Polsce, Autor: Rafał Mostowy, biolog chorób zakaźnych, Małopolskie Centrum Biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego, Stowarzyszenie Rzecznicy Nauki)

Komentarze (11)

morbius
2020-03-19 08:20:40
0 0
Ciekawe co powiedzą nasi altmedowcy i antyszczepionkowcy obecni na tym portalu? Bo jakoś zauważyłem, że gdy jest wypowiedź eksperta - to siedzą cicho.
Odpowiedz
kojot
2020-03-19 10:20:57
0 0
Pytanie, "i co dalej"? Ano iść w ślady niejakiego JKM i ukryć się gdzieś w ciepłych krajach. @moribus, altmedowcami i antyszczepionkowcami oni nigdy nie byli. Po prostu POdtrzymywali jazgot, zamieszanie, podział, nawet w tak ważnych sprawach jak zdrowie. Co zrobił taki Arłukowicz, albo Kopacz? Byle tylko komuś dowalić! Co by było, gdyby dziś rządzili chłopaczki w krótkich spodenkach. Aż strach pomyśleć.
Odpowiedz
wasylis
2020-03-19 10:33:28
0 0
Niestety dobra koniunktura gospodarcza się skończyła, wiele przedsiębiorstw upadnie, wielu ludzi nie będzie już miało gdzie wrócić do pracy, skończy się dojenie. Kto będzie finansował nie tylko te wszystkie siane bez opamietania plusy, ale nawet bieżące utrzymanie państwa? Zamiast inwestować w służbę zdrowia, naukę, infrastrukturę, ochronę środowiska kupowało się głosy. Zamiast hołubić przedsiębiorców, ludzi pracy, którzy płacą podatki i tak naprawdę utrzymują kraj- hołubiło się Rydzyka, kościółkowych, wspierało wszelkiego rodzaju patologię i tworzyło dewiacje społeczne.
Życzę PiS- owi wygrania wszystkich wyborów, jakie nadejdą. Niech porządzą w kraju, w którym trzeba coś zbudować, wypracować, a nie tylko zgnoić, czego się nie tkną. A beneficjenci wszelkich plusów- proszę się leczyć prywatnie, dostaliście na to pieniądze. A był na to wszystko prosty sposób- podnieść kwote wolną od podatku. No tak, ale wtedy by nie można było na każdym kroku podkreślać, jaki to PiS dobry, jak rozdaje... Obawiam się, że nawet TVP nie pomoże, przekłamywanie rzeczywistości się skończyło.
Odpowiedz
kojot
2020-03-19 14:33:51
0 0
@wasylis, a co? Narzekasz "na zapas", czy rzeczywiście zostałeś dojony przez doktor Spurek. Masz takie same fatalistyczne przywidzenia jak ona i jej podobni. Od Rydzyka Kościoła i innych , to ty weź i się o..... ol. Wsadź sobie w gliniankę nos, aż ci się dziurki zakleją. Dewiacja? to komuniści już z nią walczyli. Nie pamiętasz takiej ważnej operacji "Hiacynt"? Teraz walisz przygłupa i jesteś wielkim orędownikiem dewiacji w innych środowiskach, które są wręcz w tym UBABRANE? Pamiętasz "Poznańskie słowiki", czy "tęczowe zabawy" w dawnej TVP? Za co siedzą, albo jeszcze nie siedzą artyści i wszelkiego rodzaju kuglarze, którzy byli propagatorami jak i NOSICIELAMI dewiacji? O nich zapominasz, mimo, że to tam rodziło się i rozpowszechniało zezwierzęcenie? chcesz na siłę przypisać to kościołowi? Myślałem, że więcej wiesz, ale jak się okazuje jesteś niewolnikiem i zwykłym uczniem chamskiego nurtu myślenia. Wcześniej nie kupowano głosów. Bo kto mi co zrobi, jeżeli my tak postanowimy. Gdańsk. Tak nagle w przeciągu paru dni. nagle z mieszczuchów w chłopów przekształciło się ok 50 tys. obywateli? Normalne? Tak myśli tylko kacap. a jak ci się nie podoba TVP, to masz wybór. I goowno powinno cię to obchodzić kto i jaki program chce oglądać. Ty mi tego na siłę i twojej szczerej chęci zlikwidowania go, nie zabronisz. To samo ze szwabskim Onetem, który wpisuje się w walkę z koronawirusem w ten sposób, że za pośrednictwem jego poczty, na maile przychodzą oferty na zakup maseczek za 124 zł, 25 szt. Ile zarabia na tym Onet należący do Ringer Axel Springer, zarabiający na tym, że angielskie firmy reklamują się w ten sposób? Do czego służą linki pośrednie? Jak jesteś przeciw Polsce i Polakom, to wypad i nie siej paniki i twórz fake newsów, a także nie osądzaj. Musiałem tak mocno to napisać, bo jak widzę, to nie cofniecie się przed niczym i nawet przed najgorszymi podłymi pomówieniami, licząc na to, że ta podła lewica, która męczyła naród przez tyle lat , by dorwać się do władzy. Pomaga w tym ROSJA, która pamięta udzieloną pożyczkę dolarową PZPR-owi. To był sposób na przetrwanie, ale już w innej skórze. Skórze biznesmenów w białych skarpetkach i mokasynach, w dużej mierze należących do tych, których tu reprezentujesz. A PO? Co to było? To było zbiorowisko większej części społeczności partyjnej, która wyzbyła się legitymacji, ale nie wyzbyła się bolszewickiej ideologii, którą tak próbujecie wcisnąć ludziom. "To nie my, to ONI" są bolszewikami. Tak właśnie robi się winowajców z niewinnych. Stary bolszewicki chwyt.
Odpowiedz
pacho
2020-03-19 15:00:19
0 0
@wasylis
akurat 500+ bym się nie czepiał, sporo ludzi z dziećmi postawiło to na nogi , szkoda że było bez kryterium dochodowego.... , np 2 x minimalna chociaż bo w ten sposób wydano o wiele za dużo. Natomiast jest problem jeśli jedna z niewielu rzeczy które się umie robić to rozdawać pieniądze
Odpowiedz
wasylis
2020-03-19 15:26:17
0 0
Kojot? Rozmawiamy o gospodarce i perspektywach, o ile się nie mylę? I "dewiacje" do tego się odnosiło. Bo dewiacją jest propagowanie życia za darmo. Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z długofalowych społecznych skutków rozdawnictwa. Po pierwsze- demoralizacja. Jak można wychowywać kogoś w poszanowaniu obowiązku, rzetelności, pracy, odpowiedzialności, jak on i tak dostanie. Nie uwierzę, że nie znasz ani jednej rodziny, ktora tylko z dzieci żyje, jak dziewczyna dorośnie do 18 to sama taką zakłada, bo ten model z domu wyniosła. Co się z nimi stanie na starość? Skąd emerytura? Znów ją ty, ja, inni będą utrzymywać? Bo że jej dzieci- szczerze wątpię. O takiej dewiacji społecznej mówiłem. Dołożyć ile się da dla rodzin wielodzietnych i to w każdej formie, o ile chociaż jeden rodzic pracuje. Nie ma bezrobocia, nie ma problemów ze znalezieniem pracy, więc co te 40- letnie byki robią w domu? I już prosiłem, nie dopinaj mnie do "nich", "tamtych", mówię w swoim imieniu i mówię to co widzę. A z kraju nie ty mnie będziesz wyrzucał. Pracuję na swoje utrzymanie ( i beneficjentów), wszyscy w domu też, nikt mi nic nie daje i dlatego nie zgadzam się na staczanie się mojego kraju po równi pochyłej. Własnie dlatego, że mi zależy. Jak przestanie- to wyjadę i nie będziesz mi musiał wskazywać kierunku.
Odpowiedz
wasylis
2020-03-19 15:50:20
0 0
I jeszcze jedno: dobrobytu kraju i jego stabilności nie buduje się doraźnymi akcjami "pod wybory", bo tylko zdobycie władzy sie liczy. Tu i teraz- bo teraz my.
Odpowiedz
pacho
2020-03-19 20:06:22
0 0
@wasylis,
nie wiem skad Twoj pesymizm, mysle, że ludzie , którzy złapali oddech wychowają swoje dzieci na pracujących a nie żebrzących, ludzie w 99% nie żyja z dziec dzieci, dla mnie zaczynasz niepokojąco przypominać odbicie kojota.....
Odpowiedz
wasylis
2020-03-19 20:44:55
0 0
Pacho, pewnie z pechowego sąsiedztwa :-). Może generalizuje, może demonizuję, ale np dwóm rodzinom wielodzietnym, mieszkającym obok, proponuje skorzystanie z mojego sadu i zaopatrzenie się w owoce na przetwory. Nikomu sie nie chce. Z małolatem koło szesnastki pertraktuję koszenie trawnika raz w tygodniu, ale takich stawek jak on chce nie ma nawet mój pracownik, fachowiec wysokiej klasy :-) Itd. Sam widzisz, niełatwo patrzeć w przyszłość z optymizmem :-)
Odpowiedz
wasylis
2020-03-19 20:54:56
0 0
A wracając do zarazy... Ciekawy wywiad z panią doktor z Francji dziś czytałem, polecam każdemu, kto uważa koronawirusa za zwykłą grypę. Ogromna liczba pacjentów i szczupłe zasoby kadrowe i sprzetowe stawiają ich w obliczu nieprawdopodobnie trudnych decyzji... Śmiertelne stadium choroby to potworność, ludzie się zwyczajnie duszą. Pani pisze, że nie ma komu ich nawet reanimować, bo nie ma personelu i sprzętu. I dalej mówi:. "...w takiej sytuacji jedynym wyjściem może być tak zwana sedacja, której nie można mylić z eutanazją, bo ta we Francji jest zabroniona. Pacjentowi w stanie krytycznym wstrzykuje się miligram po miligramie leku stosowanego do usypiania pacjentów podczas operacji. W ten sposób nie odczuwa on cierpienia.". Straszne... :-(
Odpowiedz
mnimitz
2020-03-20 00:33:01
0 0
wasyl – masz pracownika fachowca wysokiej klasy co najmniej jednego, ale masz i sad co świadczy, że branżowo jesteś uniwersalny, masz też trawnik czyli domek z paroma arami ziemi czyli w sumie facet przedsiębiorczy nie narzekający na brak gotówki i raczej nie kalający się nadmiarem pracy bo gdzie nie spojrzysz w komentarzach na limanowa.in tam wasyl o każdej porze dnia i nocy
A z drugiej strony czterech liter nie chce się ruszyć tylko dochodzi się o parę złotych z dzieckiem może z wielodzietnej rodziny o skoszenie trawnika czyli… sknera i skąpiradło.
No to się chłopie nie dziw, że sąsiedzi z wielodzietnych rodzin nie chcą skorzystać z Twojego sadu… po prostu boją się, że ten darmowy prezent może ich drogo kosztować.
(darmowy … napisałem prawdopodobnie na wyrost bo z treści komentarza to nie wynikało)
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Pandemia koronawirusa i co dalej?"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]